Уважаемые соседи, сообщайте, пожалуйста, о собраниях, создание инициативной группы очень заинтересовало нас с мужем. Создание инициатиыной группы вызвало живой интерес, просим сообщить время и место собраний, можем ли мы помочь чем-то конкретно?
Извините, что так мало информации о деятельности ИГ. Времени действительно мало. Сталкиваемся с проблемами. При обходе квартир с заявлениями о вступлении в ТСЖ для переизбрания органов управления сталкиваешься с : 1. Квартира закрыта, и никто не видел хозяев. 2. Хозяин даже зарегистрировался в Паспортном столе, но его не найти. 3. Квартира обитаема, но жильцы - не собственники, а владелец отсутствует (например, за границей или в другом городе). 4. Собственник есть - но его всё устраивает, всем доволен. 5. Да, собственник согласен, что надо вступить в ТСЖ и выбрать органы управления из собственников, взял заявление заполнить и занести, но и после третьего прихода к нему "все не заполнил из за нехватки времени", а его ещё надо застать. И таких много. А о нашем свободном времени они не заботятся. Таких 15%-20%. 6. У нас в доме 15 квартир от ПСБ не имеют собственника, а это 5% голосов -. 7. Трудно с 1 нежилым этажом. Это 11% от общей площади.
Многие согласны с нашими действиями, но помогать нет времени или элементарно "неорганизованы". Собрание будет легитимным только при наборе 50%+1 голосов. А многие, как могут, препятствуют проведению собрания.
Переизбирать правление ТСЖ необходимо по нескольким причинам: 1. Во первых они не легитимны. Все члены правления не собственники. 2. У нас нет Ревизионной комиссии для контроля использования средств. 3. У нас нет ежегодной сметы расходов, а это, помимо невозможности сопоставить платежи расходам, чревато приходом НАЛОГОВОЙ. Тогда огромный штраф придётся платить нам с вами, а не "Управлению комфортом" Да и хотелось бы, наконец, узнать, куда идут собираемые средства и когда закончится постоянное введение новых платежей и увеличение тарифов. Все финансовые изменения должны утверждаться на общем собрании собственников. У вас хоть раз что-либо спросили, а собственники?
Многие на форуме возмущались положением дел и, даже, хотели действовать, но, почему-то их активности не видно. Ау вы где? yamantaka, TooN, катерина, Bungee, Валентина, Евгений и Алёна, vylkost и другие?
У меня сейчас слишком мало времени, чтобы позволить себе подобные занятия
У нас уникальный дом... Каждый считает себя самым занятым. Все только ночуют и нникто не хочет палец об палец ударить для управленя своим же имуществом. Пусть это делают другие, но так, чтобы это их устраивало. Вы думаете, что в правление войдут "самые свободные"? Уверяю Вас, что времени на всё это у нас не больше вашего, просто нам не наплевать на других (и на себя тоже).
2AndrewZ Всё конечно понятно - много работы и всё такое. Я не оказываюсь помочь ИГ, но на это действительно необходимо время. При создании ИГ в неё вошли люди которые сознательно приняли на себя ответственность на выполнение определённых функций, у них есть время. Мне кажется, что работа ИГ - тоже работа, и наверное может тоже оплачиваться. Этот вопрос наверное можно решить при должной работе ИГ.
У нас уникальный дом... Каждый считает себя самым занятым.
Дорогой AndrewZ!
Мне казалось, мы давно выяснили вопрос в привате, и я по-прежнему не планирую вступать в ИГ. Просто потому, что, не имея возможности заниматься делами ИГ, лучше честно не вступать, чем вступить и не иметь возможности тратить время, когда на тебя рассчитывают.
Но сейчас мне хочется написать немного о другом. А именно о том, почему не получается собрать 50%.
Мы имеем довольно большой коллектив. Причём, как Вы сами писали, изначально для создания ТСЖ нужна поддержка гораздо более чем 50% (где-то квартиры принадлежат банку, где-то не найти хозяев и т. п.).
Ясно, что, если Вы хотите объединить весь этот коллектив, Вам нужно предложить что-то, что примут все. Пока Вы говорите, что "нашим домом управляют недостаточно хорошо, можно лучше, комфортнее, дешевле", Вас могут поддержать многие.
К сожалению, любая идея всегда нуждается в конкретизации. И конкретные вещи, которые не устраивают в существующем порядке вещей, у каждого человека свои. И представления разных людей конфликтуют между собой. Разумеется, в конечном итоге придётся искать какой-то копромисс, кто-то чем-то не будет доволен, но в целом всем будет от смены ТСЖ лучше.
Однако многие люди, которые играют активную роль в ИГ (Вы, Керн и т. п.), с самого начала не просто говорили о том, что "то-то и то-то плохо, ТСЖ не представляет наши интересы, можно сделать лучше, если сменить ТСЖ", а требовали каких-то очень конкретных, зачастую, на мой, например, взгляд, довольно экстремистских вещей. Эти вещи отражали Ваши личные представления, они были Вашей личной конкретизацией общей идеи "чтобы всем было хорошо и никто нас не обманывал". И, как и всякая конкретизация, они кого-то привлекали, кого-то отталкивали.
Например, лично Вы неоднократно достаточно экстремистским образом высказывались по поводу стоянки во дворе. Когда после этого Вы обращаетесь за поддержкой к жильцам, можно с уверенностью сказать, что автомобилисты Вас не поддержат. Вы выступаете за то, чтобы избавиться от охраны. Те, кто думает, что охрана нужна, Вас не поддержат, поскольку думают: "Вот будет ещё хуже". Неоднократно были выступления за минимизацию платежей в стиле "всё поделить". И что, те кто с этим не согласен, поддержат? Едва ли.
На мой взгляд, единственный путь -- говорить о том, что существующее ТСЖ -- плохо, что свою собственное ТСЖ -- в любом случае лучше, что после избрания этого ТСЖ будет искаться какой-то разумный компромисс между противоречащими друг другу интересами жильцов. Вы же сумели показать, что у Вас есть определённые [местами экстремистские] представления, и Вы планируете их жёстко проводить в жизнь. Неужели после этого может быть массовая поддержка? По-моему, нет.
В итоге сейчас существующее ТСЖ подставило ИГ самым простым образом -- этим дурацким театром с пропусками, которые они стараются не выдавать, сваливая всё на ИГ, которая не имеет к этому отношения. Думаю, ещё несколько процентов голосов они у Вас отняли.
Я не знаю, можно ли начать сейчас с чистого листа. Но, по-моему, надо пробовать. Написать человеческую программу, а не "суды, отказ от платежей, прогнать охрану". Честно пообщеать по важным вопросам устраивать голосование. И так далее...
Ещё полгода назад, когда у меня было побольше свободного времени, я охотно бы принял в этом участие. Сейчас не могу.
Я вот не понимаю почему не удаётся собрать положенные проценты. Может надо было начать с того что покидать в почтовые ящики анкеты с опросом. Ну типа два вопроса. 1. Устраивает вас действующее управление нашим домом? 2. Готовы ли вы переизбрать управление? Ну где то так наверное. С просьбой подчеркнуть нужное и кинуть в ящик члена ИГ. Собрать информацию (статистику так сказать) и сделать вывод. Хотя я понимаю что все крепки задним умом)))))))
Многие на форуме возмущались положением дели, даже, хотели действовать, но, почему-то их активности не видно. Ау вы где? yamantaka, TooN, катерина, Bungee, Валентина, Евгений и Алёна, vylkost и другие?
AndrewZ пишет:
цитата:
У нас уникальный дом... Каждый считает себя самым занятым. Все только ночуют и нникто не хочет палец об палец ударить для управленя своим же имуществом. Пусть это делают другие, но так, чтобы это их устраивало. Вы думаете, что в правление войдут "самые свободные"? Уверяю Вас, что времени на всё это у нас не больше вашего, просто нам не наплевать на других (и на себя тоже).
Уважаемый AndrewZ! 1. Обращаю Ваше внимание на то, что вступление в ИГ является абсолютно добровольным делом. 2. Высказывание личного мнения на форуме не является взятием на себя обязательства вступления в ИГ. 3. Если Вы успели заметить, форумчане -- люди взрослые, умеющие без чьей-либо посторонней помощи скоординировать свое время, свои желания и возможности, и в понуканиях не нуждаются.
TooNMackunyamantaka Извините, что не смог сразу ответить, хотя у меня "очень много свободного времени". yamantaka пишет:
цитата:
А именно о том, почему не получается собрать 50%
Эти 50% не собирались не потому, что все были против. Наоборот, против было только 4 собственника. А просто все тянули из за "нехватки времени" с заполнением заявления или было трудно сразу найти человека. И ВСЁ. Не надо придумывать о саботаже ИГ. yamantaka пишет:
цитата:
Неужели после этого может быть массовая поддержка?
И кто из ИГ конкретно говорил о yamantaka пишет:
цитата:
"суды, отказ от платежей, прогнать охрану"
??? Да, говорили, что много платим и за охрану в том числе (что не выполняет своих функций), что если нас обокрали (ЕСЛИ), то можно подать в суд. Но это не значит, что мы пойдём по трупам для удовлетворения личных амбиций. Если Вас всё устраивает, то это не значит, что большинство собственников вас поддержит. Правление не собирается вводить монархию... Все изменения в жизни дома будут проводиться решением большинства собственников и никак иначе. Пока что кроме отсрочки повышения платы за охрану с 1 ноября и вывоза мусора каждый день, ИГ никаких действий, направленных на решения нынешнего ТСЖ не проводило. Не надо на нас вешать чужих собак. Вопрос с парковкой, похоже, самый важный для многих жильцов. Но все хотят ввести правила, устраивавшие только его лично, не думая о праве других. Сейчас вообще нельзя ничего решить, тем более, что огороженная земля вообще не наша и даже не пускать соседей из других домов мы не имеем права. Наши личные взгляды на вашу грызню вокруг парковки можете не воспринимать близко к сердцу. Нам бы ваши проблемы... Никто не навязывает вам участвовать в управлении своим имуществом. Работа в ИГ, действительно добровольная и не потому, что у нас много свободного времени, а потому, что на ВАС рассчитывать не приходится. Кто-то должен этим заниматься. Почему-то своим имуществом -АВТОТРАНСПОРТОМ вы, слава богу, пока, занимаетесь сами, а имуществом недвижимым, согласны отдать на управление совсем посторонним лицам. Вы уже забыли, как собственность коллектива - заводы и организации, захватывала горстка случайных людей или организаций, а вы - собственники оставались ни с чем. Сейчас тоже самое происходит и с жилым фондом. Сейчас суды завалены делами о захвате жилых домов сторонними компаниями и собственники уже ничего сделать не могут. Mackun пишет:
цитата:
Я вот не понимаю почему не удаётся собрать положенные проценты. Может надо было начать с того что покидать в почтовые ящики анкеты с опросом. Ну типа два вопроса. 1. Устраивает вас действующее управление нашим домом? 2. Готовы ли вы переизбрать управление?
Так вопрос вообще не стоит. Нынешнее правление само самоликвидируется через несколько месяцев. Они должны подтвердить свое полномочие ещё на 2 года, а это НЕ ВОЗМОЖНО, они не собственники. Так, что вас может и устраивать текущее управление, но закон это не волнует. Если не переизбраться, ТСЖ просто ликвидируют, а нам могут навязать ещё более крутую "Управляющую компанию" т.к. все старые договора аннулируют.
Если любой коллектив не может полным составом что-то делать (нет времени или компетенции), то он из своего состава делегирует часть от себя для выполнения этого. Вот и всё. В чем проблемы? Тем более, что закон это поддерживает. Если таких людей из своего состава не найдут, то коллектив захватят более сильные (не всегда законопослушные). Это наше государство не раз демонстрировало.
Так вопрос вообще не стоит. Нынешнее правление само самоликвидируется через несколько месяцев. Они должны подтвердить свое полномочие ещё на 2 года, а это НЕ ВОЗМОЖНО, они не собственники. Так, что вас может и устраивать текущее управление, но закон это не волнует. Если не переизбраться, ТСЖ просто ликвидируют, а нам могут навязать ещё более крутую "Управляющую компанию" т.к. все старые договора аннулируют. Ладно, вы все уже давно спите, а я, "от нечего делать", тут вам расписываю. Не хотите для себя ничего делать, так не мешайте это делать другим.
м Андрей я всего лишь высказал свою мысль вслух и ни чего более,так сказать высказал свое предложение.Еси оно не правильно и не разумно,достаточно сказать Макс это бред,я человек понятливый и совершенно не конфликтный. Меня обижает что вы обращаясь ко мне пишите что нам ни чего не надо, вот как раз нам и в частности мне надо,вы прекрасно знаете что я в своё время предлагал свою свою помощь в ИГ,меня тогда проигнорировали ( но это такая мелочь) И мы всегда (с Мурзиком) говорим,еси надо чем то помочь мы обязательно поможем, опять же в меру сил и возможностей (мы оба два работаем бухгалтерами и у нас сейчас конец года,горячее время так сказать, работаем как лошади спим по 6 часов, но это наша работа и мы ее любим и не жалуемся) И мы ни в коем разе не мешаем Вам а токмо поддерживаем. Ой да ладно,что я Вас в чём то убеждаю,ни к чему это))))))) Все мы взрослые люди и надо учится ставить чьи то интересы выше своих амбиций, всё это лирика с схоластикой))))) Вот ответьте нам лучше,мы всё думаем платить нам квартплату или не платить? Жена говорит Андрей говорил не платить, мы как бухгалтера понимаем что те акты которые закроет нынешнее правление в 2006 году перейдут по наследству новому правлению и по ним всё равно придёться платить. Так что вот дилемма платить или не платить? Что скажете? Прошу заметить спросить нам больше не у кого, кроме как у Вас.
Не хотите для себя ничего делать, так не мешайте это делать другим.
Дорогой AndrewZ! Я всего лишь указал на те проблемы, которые с моей точки зрения, есть. Если это Вас почему-либо задевает, простите ради Бога! Но Ваше мнение не меняет моей точки зрения никоим образом.
AndrewZ! Вообще-то мы никоим образом не препятствуем работе ИГ! И заявление мы подписали прямо при женщине, которая к нам пришла, а не отправляли ее ждать, пока мы найдем св-во о собственности. И сообщили Вам, что ТСЖ подставляет ИГ своими пропусками. Мы только за ИГ! Но, поскольку Вы являетесь ярким представителем ИГ, от Вас ждут не личного мнения, а сообщений о направлении работ ИГ. Поскольку Вы высказываете и декларируете в основном свои мнения по тому или иному поводу, это начинает восприниматься, как декларация ИГ. Это означает, что Вы боретесь за личное мнение средствами ИГ, вот тут-то и возникает несогласие. Людей, которые по каким-либо причинам не могут принимать постоянное участие в деятельности ИГ, можно просить помочь по каким-то конкретным моментам. И, для того, чтобы получить консультацию от главного бухгалтера, для этого совсем необязательно этому главбуху быть собственником.
И потом, обвинять людей, высказывающих на форуме свое мнение, заметьте -- в абсолютно корректной по отношению к вам и к ИГ, форме -- это просто некрасиво. Вы с тем же успехом можете высказать эти обвинения большей части собственников в нашем доме, но почему-то пользуетесь для этого местом (форумом), где находятся доброжелательно настроенные люди, тем самым не прибавляя к себе и к ИГ уважения.
Поскольку Вы высказываете и декларируете в основном свои мнения по тому или иному поводу, это начинает восприниматься, как декларация ИГ. Это означает, что Вы боретесь за личное мнение средствами ИГ, вот тут-то и возникает несогласие.
Я и до возникновения ИГ "декларировал" своё мнение, так что мне теперь, вообще молчать? Тем более, когда я говорю от имени ИГ, так и пишу "ИГ решило или постановило". Ну а если вы моё личное мнение воспринимаете как работу ИГ, то это ваше личное восприятие. В составе ИГ много собственников и не стоит мне лично приписывать все её действия, как и моё мнение рассматривать, как мнение всей ИГ.
Тем, кто действительно хочет знать о работе ИГ, рекомендовалось ходить на еженедельные заседания, однако ни одного "радеющего" собственника там не появлялось. На данный момент готовится проведение общего заочного собрания членов ТСЖ, но нет достаточного количества собственников, желающих участвовать в управлении своей же собственностью, все ждут, когда за них это сделают другие. Параллельно рассматривается вопрос о проведении общего заочного собрания собственников для решения вопроса о регистрации земельного участка.
Что, так и сказал? Что за люди... Если я спорю с ТСЖ о правомочности некоторых платежей или о размерах тарифов других, это не значит, что я призываю всех не платить. Каждый должен решать сам, за что он платит и куда пойдут деньги оплаты (получит ли он на соответствующую сумму платежа все услуги). Многих всё устраивает и они не заморачиваются сколько и куда платиь. Опять же высказал СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума