Уважаемые соседи, сообщайте, пожалуйста, о собраниях, создание инициативной группы очень заинтересовало нас с мужем. Создание инициатиыной группы вызвало живой интерес, просим сообщить время и место собраний, можем ли мы помочь чем-то конкретно?
Извините, что так мало информации о деятельности ИГ. Времени действительно мало. Сталкиваемся с проблемами. При обходе квартир с заявлениями о вступлении в ТСЖ для переизбрания органов управления сталкиваешься с : 1. Квартира закрыта, и никто не видел хозяев. 2. Хозяин даже зарегистрировался в Паспортном столе, но его не найти. 3. Квартира обитаема, но жильцы - не собственники, а владелец отсутствует (например, за границей или в другом городе). 4. Собственник есть - но его всё устраивает, всем доволен. 5. Да, собственник согласен, что надо вступить в ТСЖ и выбрать органы управления из собственников, взял заявление заполнить и занести, но и после третьего прихода к нему "все не заполнил из за нехватки времени", а его ещё надо застать. И таких много. А о нашем свободном времени они не заботятся. Таких 15%-20%. 6. У нас в доме 15 квартир от ПСБ не имеют собственника, а это 5% голосов -. 7. Трудно с 1 нежилым этажом. Это 11% от общей площади.
Многие согласны с нашими действиями, но помогать нет времени или элементарно "неорганизованы". Собрание будет легитимным только при наборе 50%+1 голосов. А многие, как могут, препятствуют проведению собрания.
Переизбирать правление ТСЖ необходимо по нескольким причинам: 1. Во первых они не легитимны. Все члены правления не собственники. 2. У нас нет Ревизионной комиссии для контроля использования средств. 3. У нас нет ежегодной сметы расходов, а это, помимо невозможности сопоставить платежи расходам, чревато приходом НАЛОГОВОЙ. Тогда огромный штраф придётся платить нам с вами, а не "Управлению комфортом" Да и хотелось бы, наконец, узнать, куда идут собираемые средства и когда закончится постоянное введение новых платежей и увеличение тарифов. Все финансовые изменения должны утверждаться на общем собрании собственников. У вас хоть раз что-либо спросили, а собственники?
Многие на форуме возмущались положением дел и, даже, хотели действовать, но, почему-то их активности не видно. Ау вы где? yamantaka, TooN, катерина, Bungee, Валентина, Евгений и Алёна, vylkost и другие?
У меня сейчас слишком мало времени, чтобы позволить себе подобные занятия
У нас уникальный дом... Каждый считает себя самым занятым. Все только ночуют и нникто не хочет палец об палец ударить для управленя своим же имуществом. Пусть это делают другие, но так, чтобы это их устраивало. Вы думаете, что в правление войдут "самые свободные"? Уверяю Вас, что времени на всё это у нас не больше вашего, просто нам не наплевать на других (и на себя тоже).
2AndrewZ Всё конечно понятно - много работы и всё такое. Я не оказываюсь помочь ИГ, но на это действительно необходимо время. При создании ИГ в неё вошли люди которые сознательно приняли на себя ответственность на выполнение определённых функций, у них есть время. Мне кажется, что работа ИГ - тоже работа, и наверное может тоже оплачиваться. Этот вопрос наверное можно решить при должной работе ИГ.
У нас уникальный дом... Каждый считает себя самым занятым.
Дорогой AndrewZ!
Мне казалось, мы давно выяснили вопрос в привате, и я по-прежнему не планирую вступать в ИГ. Просто потому, что, не имея возможности заниматься делами ИГ, лучше честно не вступать, чем вступить и не иметь возможности тратить время, когда на тебя рассчитывают.
Но сейчас мне хочется написать немного о другом. А именно о том, почему не получается собрать 50%.
Мы имеем довольно большой коллектив. Причём, как Вы сами писали, изначально для создания ТСЖ нужна поддержка гораздо более чем 50% (где-то квартиры принадлежат банку, где-то не найти хозяев и т. п.).
Ясно, что, если Вы хотите объединить весь этот коллектив, Вам нужно предложить что-то, что примут все. Пока Вы говорите, что "нашим домом управляют недостаточно хорошо, можно лучше, комфортнее, дешевле", Вас могут поддержать многие.
К сожалению, любая идея всегда нуждается в конкретизации. И конкретные вещи, которые не устраивают в существующем порядке вещей, у каждого человека свои. И представления разных людей конфликтуют между собой. Разумеется, в конечном итоге придётся искать какой-то копромисс, кто-то чем-то не будет доволен, но в целом всем будет от смены ТСЖ лучше.
Однако многие люди, которые играют активную роль в ИГ (Вы, Керн и т. п.), с самого начала не просто говорили о том, что "то-то и то-то плохо, ТСЖ не представляет наши интересы, можно сделать лучше, если сменить ТСЖ", а требовали каких-то очень конкретных, зачастую, на мой, например, взгляд, довольно экстремистских вещей. Эти вещи отражали Ваши личные представления, они были Вашей личной конкретизацией общей идеи "чтобы всем было хорошо и никто нас не обманывал". И, как и всякая конкретизация, они кого-то привлекали, кого-то отталкивали.
Например, лично Вы неоднократно достаточно экстремистским образом высказывались по поводу стоянки во дворе. Когда после этого Вы обращаетесь за поддержкой к жильцам, можно с уверенностью сказать, что автомобилисты Вас не поддержат. Вы выступаете за то, чтобы избавиться от охраны. Те, кто думает, что охрана нужна, Вас не поддержат, поскольку думают: "Вот будет ещё хуже". Неоднократно были выступления за минимизацию платежей в стиле "всё поделить". И что, те кто с этим не согласен, поддержат? Едва ли.
На мой взгляд, единственный путь -- говорить о том, что существующее ТСЖ -- плохо, что свою собственное ТСЖ -- в любом случае лучше, что после избрания этого ТСЖ будет искаться какой-то разумный компромисс между противоречащими друг другу интересами жильцов. Вы же сумели показать, что у Вас есть определённые [местами экстремистские] представления, и Вы планируете их жёстко проводить в жизнь. Неужели после этого может быть массовая поддержка? По-моему, нет.
В итоге сейчас существующее ТСЖ подставило ИГ самым простым образом -- этим дурацким театром с пропусками, которые они стараются не выдавать, сваливая всё на ИГ, которая не имеет к этому отношения. Думаю, ещё несколько процентов голосов они у Вас отняли.
Я не знаю, можно ли начать сейчас с чистого листа. Но, по-моему, надо пробовать. Написать человеческую программу, а не "суды, отказ от платежей, прогнать охрану". Честно пообщеать по важным вопросам устраивать голосование. И так далее...
Ещё полгода назад, когда у меня было побольше свободного времени, я охотно бы принял в этом участие. Сейчас не могу.
Я вот не понимаю почему не удаётся собрать положенные проценты. Может надо было начать с того что покидать в почтовые ящики анкеты с опросом. Ну типа два вопроса. 1. Устраивает вас действующее управление нашим домом? 2. Готовы ли вы переизбрать управление? Ну где то так наверное. С просьбой подчеркнуть нужное и кинуть в ящик члена ИГ. Собрать информацию (статистику так сказать) и сделать вывод. Хотя я понимаю что все крепки задним умом)))))))
Многие на форуме возмущались положением дели, даже, хотели действовать, но, почему-то их активности не видно. Ау вы где? yamantaka, TooN, катерина, Bungee, Валентина, Евгений и Алёна, vylkost и другие?
AndrewZ пишет:
цитата:
У нас уникальный дом... Каждый считает себя самым занятым. Все только ночуют и нникто не хочет палец об палец ударить для управленя своим же имуществом. Пусть это делают другие, но так, чтобы это их устраивало. Вы думаете, что в правление войдут "самые свободные"? Уверяю Вас, что времени на всё это у нас не больше вашего, просто нам не наплевать на других (и на себя тоже).
Уважаемый AndrewZ! 1. Обращаю Ваше внимание на то, что вступление в ИГ является абсолютно добровольным делом. 2. Высказывание личного мнения на форуме не является взятием на себя обязательства вступления в ИГ. 3. Если Вы успели заметить, форумчане -- люди взрослые, умеющие без чьей-либо посторонней помощи скоординировать свое время, свои желания и возможности, и в понуканиях не нуждаются.
TooNMackunyamantaka Извините, что не смог сразу ответить, хотя у меня "очень много свободного времени". yamantaka пишет:
цитата:
А именно о том, почему не получается собрать 50%
Эти 50% не собирались не потому, что все были против. Наоборот, против было только 4 собственника. А просто все тянули из за "нехватки времени" с заполнением заявления или было трудно сразу найти человека. И ВСЁ. Не надо придумывать о саботаже ИГ. yamantaka пишет:
цитата:
Неужели после этого может быть массовая поддержка?
И кто из ИГ конкретно говорил о yamantaka пишет:
цитата:
"суды, отказ от платежей, прогнать охрану"
??? Да, говорили, что много платим и за охрану в том числе (что не выполняет своих функций), что если нас обокрали (ЕСЛИ), то можно подать в суд. Но это не значит, что мы пойдём по трупам для удовлетворения личных амбиций. Если Вас всё устраивает, то это не значит, что большинство собственников вас поддержит. Правление не собирается вводить монархию... Все изменения в жизни дома будут проводиться решением большинства собственников и никак иначе. Пока что кроме отсрочки повышения платы за охрану с 1 ноября и вывоза мусора каждый день, ИГ никаких действий, направленных на решения нынешнего ТСЖ не проводило. Не надо на нас вешать чужих собак. Вопрос с парковкой, похоже, самый важный для многих жильцов. Но все хотят ввести правила, устраивавшие только его лично, не думая о праве других. Сейчас вообще нельзя ничего решить, тем более, что огороженная земля вообще не наша и даже не пускать соседей из других домов мы не имеем права. Наши личные взгляды на вашу грызню вокруг парковки можете не воспринимать близко к сердцу. Нам бы ваши проблемы... Никто не навязывает вам участвовать в управлении своим имуществом. Работа в ИГ, действительно добровольная и не потому, что у нас много свободного времени, а потому, что на ВАС рассчитывать не приходится. Кто-то должен этим заниматься. Почему-то своим имуществом -АВТОТРАНСПОРТОМ вы, слава богу, пока, занимаетесь сами, а имуществом недвижимым, согласны отдать на управление совсем посторонним лицам. Вы уже забыли, как собственность коллектива - заводы и организации, захватывала горстка случайных людей или организаций, а вы - собственники оставались ни с чем. Сейчас тоже самое происходит и с жилым фондом. Сейчас суды завалены делами о захвате жилых домов сторонними компаниями и собственники уже ничего сделать не могут. Mackun пишет:
цитата:
Я вот не понимаю почему не удаётся собрать положенные проценты. Может надо было начать с того что покидать в почтовые ящики анкеты с опросом. Ну типа два вопроса. 1. Устраивает вас действующее управление нашим домом? 2. Готовы ли вы переизбрать управление?
Так вопрос вообще не стоит. Нынешнее правление само самоликвидируется через несколько месяцев. Они должны подтвердить свое полномочие ещё на 2 года, а это НЕ ВОЗМОЖНО, они не собственники. Так, что вас может и устраивать текущее управление, но закон это не волнует. Если не переизбраться, ТСЖ просто ликвидируют, а нам могут навязать ещё более крутую "Управляющую компанию" т.к. все старые договора аннулируют.
Если любой коллектив не может полным составом что-то делать (нет времени или компетенции), то он из своего состава делегирует часть от себя для выполнения этого. Вот и всё. В чем проблемы? Тем более, что закон это поддерживает. Если таких людей из своего состава не найдут, то коллектив захватят более сильные (не всегда законопослушные). Это наше государство не раз демонстрировало.
Так вопрос вообще не стоит. Нынешнее правление само самоликвидируется через несколько месяцев. Они должны подтвердить свое полномочие ещё на 2 года, а это НЕ ВОЗМОЖНО, они не собственники. Так, что вас может и устраивать текущее управление, но закон это не волнует. Если не переизбраться, ТСЖ просто ликвидируют, а нам могут навязать ещё более крутую "Управляющую компанию" т.к. все старые договора аннулируют. Ладно, вы все уже давно спите, а я, "от нечего делать", тут вам расписываю. Не хотите для себя ничего делать, так не мешайте это делать другим.
м Андрей я всего лишь высказал свою мысль вслух и ни чего более,так сказать высказал свое предложение.Еси оно не правильно и не разумно,достаточно сказать Макс это бред,я человек понятливый и совершенно не конфликтный. Меня обижает что вы обращаясь ко мне пишите что нам ни чего не надо, вот как раз нам и в частности мне надо,вы прекрасно знаете что я в своё время предлагал свою свою помощь в ИГ,меня тогда проигнорировали ( но это такая мелочь) И мы всегда (с Мурзиком) говорим,еси надо чем то помочь мы обязательно поможем, опять же в меру сил и возможностей (мы оба два работаем бухгалтерами и у нас сейчас конец года,горячее время так сказать, работаем как лошади спим по 6 часов, но это наша работа и мы ее любим и не жалуемся) И мы ни в коем разе не мешаем Вам а токмо поддерживаем. Ой да ладно,что я Вас в чём то убеждаю,ни к чему это))))))) Все мы взрослые люди и надо учится ставить чьи то интересы выше своих амбиций, всё это лирика с схоластикой))))) Вот ответьте нам лучше,мы всё думаем платить нам квартплату или не платить? Жена говорит Андрей говорил не платить, мы как бухгалтера понимаем что те акты которые закроет нынешнее правление в 2006 году перейдут по наследству новому правлению и по ним всё равно придёться платить. Так что вот дилемма платить или не платить? Что скажете? Прошу заметить спросить нам больше не у кого, кроме как у Вас.
Не хотите для себя ничего делать, так не мешайте это делать другим.
Дорогой AndrewZ! Я всего лишь указал на те проблемы, которые с моей точки зрения, есть. Если это Вас почему-либо задевает, простите ради Бога! Но Ваше мнение не меняет моей точки зрения никоим образом.
AndrewZ! Вообще-то мы никоим образом не препятствуем работе ИГ! И заявление мы подписали прямо при женщине, которая к нам пришла, а не отправляли ее ждать, пока мы найдем св-во о собственности. И сообщили Вам, что ТСЖ подставляет ИГ своими пропусками. Мы только за ИГ! Но, поскольку Вы являетесь ярким представителем ИГ, от Вас ждут не личного мнения, а сообщений о направлении работ ИГ. Поскольку Вы высказываете и декларируете в основном свои мнения по тому или иному поводу, это начинает восприниматься, как декларация ИГ. Это означает, что Вы боретесь за личное мнение средствами ИГ, вот тут-то и возникает несогласие. Людей, которые по каким-либо причинам не могут принимать постоянное участие в деятельности ИГ, можно просить помочь по каким-то конкретным моментам. И, для того, чтобы получить консультацию от главного бухгалтера, для этого совсем необязательно этому главбуху быть собственником.
И потом, обвинять людей, высказывающих на форуме свое мнение, заметьте -- в абсолютно корректной по отношению к вам и к ИГ, форме -- это просто некрасиво. Вы с тем же успехом можете высказать эти обвинения большей части собственников в нашем доме, но почему-то пользуетесь для этого местом (форумом), где находятся доброжелательно настроенные люди, тем самым не прибавляя к себе и к ИГ уважения.
Поскольку Вы высказываете и декларируете в основном свои мнения по тому или иному поводу, это начинает восприниматься, как декларация ИГ. Это означает, что Вы боретесь за личное мнение средствами ИГ, вот тут-то и возникает несогласие.
Я и до возникновения ИГ "декларировал" своё мнение, так что мне теперь, вообще молчать? Тем более, когда я говорю от имени ИГ, так и пишу "ИГ решило или постановило". Ну а если вы моё личное мнение воспринимаете как работу ИГ, то это ваше личное восприятие. В составе ИГ много собственников и не стоит мне лично приписывать все её действия, как и моё мнение рассматривать, как мнение всей ИГ.
Тем, кто действительно хочет знать о работе ИГ, рекомендовалось ходить на еженедельные заседания, однако ни одного "радеющего" собственника там не появлялось. На данный момент готовится проведение общего заочного собрания членов ТСЖ, но нет достаточного количества собственников, желающих участвовать в управлении своей же собственностью, все ждут, когда за них это сделают другие. Параллельно рассматривается вопрос о проведении общего заочного собрания собственников для решения вопроса о регистрации земельного участка.
Что, так и сказал? Что за люди... Если я спорю с ТСЖ о правомочности некоторых платежей или о размерах тарифов других, это не значит, что я призываю всех не платить. Каждый должен решать сам, за что он платит и куда пойдут деньги оплаты (получит ли он на соответствующую сумму платежа все услуги). Многих всё устраивает и они не заморачиваются сколько и куда платиь. Опять же высказал СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Андрей, я (та самая жена) говорила что Вас спрашивала, как Вы думаете, платить за квартиру сейчас или подождать когда сменится правление? И Вы сказали что Вы пока не платите. Я понимаю прекрасно что это Ваше личное мнение и ЕСТЕСТВЕННО буду решать сама что мне делать, даже не сомневайтесь, мы же не разрешения у Вас спрашиваем, в самом деле, а совета!!! Ну, и что я после этого за человек? Мне действительно хотелось бы знать как лучше поступить. Если мы переизбираем правление, то без разницы когда платить - акты нынешнее правление всё равно закрывает, т.е. когда правление сменится, долги-то останутся!!! Может быть не только Вы, но и вообще ИГ нам что-то посоветует в этом плане?
Вообще странно, Вы пытаетесь рулить ИГ, но при этом Ваше мнение - это не мнение ИГ и наоборот, т.е. здесь играем, здесь не играем, здесь вообще рыбу заворачиваем.. уж извините, я вообще перестаю понимать происходящее
Да сколько можно-то. Я только сказал (в частной беседе) своё видение данного вопроса. А не "заставлял" вас не платить. (вы можете принимать решение соразмерно услышанному). Для чего теперь кричать на весь форум, что ИГ всем сказала не платить? murzik пишет:
цитата:
Вы пытаетесь рулить ИГ, но при этом Ваше мнение - это не мнение ИГ и наоборот
Это кто так постановил? Я даже не председатель ИГ. И в чем рулёж? Может хватит панику наводить? Тема "обсуждение деятельности ИГ", вот и обсуждайте деятельность, а не частные разговоры.
Для чего теперь кричать на весь форум, что ИГ всем сказала не платить?
успокойтесь Вы, Бога ради! на "всем форуме" от силы 5-6 человек!!! AndrewZ пишет:
цитата:
не "заставлял" вас не платить
AndrewZ, надеюсь Вы понимаете, что ЗАСТАВИТЬ Вы в принципе никого не можете. AndrewZ пишет:
цитата:
вот и обсуждайте деятельность, а не частные разговоры.
вообще уж нечего ответить.. Вам не кажется, уважаемый, что это уже открытое хамство? И хоть бы чем-то обоснованное.. Мда.. Лучше пусть Белова остаётся.. Она как-то даже спокойнее.. AndrewZ, Вы уж извините.. неловко мне как-то, Вы и так нервный, а я тут ещё вас "завожу"..
Я оплачиваю все квитанции по кварплате в день получения оных (мне эти платежи не кажутся чрезмерными), зато после этого имею полное моральное право выдвигать свои требования ТСЖ (и они их весьма быстро выполняют). Любую работу должны делать профессионалы, а не добровольцы-активисты из разряда вечно "недовольных"
профессионалы, а не добровольцы-активисты из разряда вечно "недовольных"
С некоторыми оговорками -- согласен. И это то мнение, само существование которого подтверждает мои доводы. Нельзя, занимаясь делами большого коллектива, ставить во главу угла свои личные представления.
катерина 4 подьезд 15 этаж Отправлено: Сегодня 11:35. Заголовок: Re: - новое! а у андрея есть опыт управления именно в области ТСЖ? а то в соседнем доме переизбрали ТСЖ,а потом все в попу сели, т.к. ни связей, ни опыта .... в итоге переизбрали все обратно ,как было....
Катерина, а можно поконкретнее - что случилось в соседнем доме?
это ,кстати, рассказывал кто-то из ИГ ,когда ее еще не было... можно спросить лично у андрея, я думаю он в курсе,он ведь с самого начала на сайте.... наверняка он что-то слышал....
"Для тех, кто не желает вступать в ТСЖ, плохая новость: в соответствии с Жилищным кодексом РФ товарищество будет создано даже в том случае, если некоторые жильцы выскажутся против. Если же более половины собственников проголосуют «за», остальным придется подчиниться решению большинства. Конечно, заставлять кого-то против воли вступать в ТСЖ никто не будет, но жизнь «оступников» сильно осложнится. Заключать договоры на предоставление коммунальных услуг самостоятельно меньшинство уже не сможет. Согласно ЖК РФ, собственники квартир, не являющиеся членами ТСЖ, обязаны вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом, и никак иначе. Более того, собственники помещений в многоквартирном доме обязаны участвовать в общих расходах ТСЖ. В противном случае товарищество вправе в судебном порядке потребовать возместить ему обязательные платежи и взносы.
Всем собственникам новых квартир независимо от того, вступили они в ТСЖ или нет, стоит знать и то, что согласно федеральному закону РФ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» с 1 января 2006 года потребителем товаров и услуг в многоквартирном доме считается не жилец, а ТСЖ. Иначе говоря, чьи-то недоимки придется либо покрывать всем домом, либо судиться с неплательщиками. В противном случае от инженерных систем будет отключен весь дом, а не только неплательщик." Надеюсь всем понятно что выбора у нас нет,остаётся только правильно проголосовать.........а правда как говорится у каждого своя. Печально только что за всех жильцов уже кто то всё решил,просто взяли и решили За всем тем что происходит в доме стоит человек со знанием законов,и не поверхностным а целенаправленным. Остаётся надеятся что происходящее направлено на благо жильцов,а не на удовлетворение своих корыстных целей
Согласно ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено в форме заочного голосования. Ст. 47 ЖК РФ Комитет рекомендует проводить общие собрания собственников помещений в форме заочного голосования (далее - СОБРАНИЕ) в тех многоквартирных домах, где собственники уже выбрали способ управления домом, т.е. там, где имеются уполномоченные лица, которые наделены правом произвести подсчет голосов и подписать протокол общего собрания- Я не помню чтоб у нас такое было!!!! Для проведения СОБРАНИЯ инициативная группа готовит следующие бланки документов:
1. Уведомление о проведении общего собрания собственников помещений многоквартирного дома по форме (далее - Уведомление о проведении собрания).
2. Доверенность представителю собственника (физического лица) на право голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
3. Доверенность представителю собственника (юридического лица) на право голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
4. Решение собственника помещения(-ий) на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома (при заочном голосовании) (далее - бланк "Решение собственника").
5. Информационное сообщение, проекты поставленных на голосование документов (устав ТСЖ и т.п.). В случае проведения СОБРАНИЯ, на котором будут поставлены на голосование вопросы, по которым собственники помещений могут внести дополнительные предложения, например внести изменения в устав ТСЖ, предложить дополнительные кандидатуры на пост председателя ТСЖ и т.п., Уведомление о проведении собрания рекомендуется направлять собственникам не менее чем за 20 дней до дня начала голосования После окончания срока ознакомления с материалами и внесения собственниками помещений предложений по вопросам повестки дня инициатор СОБРАНИЯ вносит в соответствующие графы бланков "Решение собственника" необходимую информацию с учетом поступивших предложений собственников помещений: Ф.И.О. кандидатов
А кто ни будь из собственников делал какие ни будь предложения по поводу кандидатов в правление ТСЖ?
С 1 января 2007 года каждый многоквартирный дом в России будет обслуживаться в соответствии с выбранной формой управления Как известно жильцы одного или объединенных в группу домов самостоятельно должны выбрать форму управления. Одну из трех: 1.непосредственное (личное) управление; 2.товарищество собственников жилья (ТСЖ); 3.возложение функций управления на специализированную компанию. Выбор осуществляется на общем собрании жильцов, о котором заранее оповещаются жильцы, а также местные органы власти и при достаточном количестве собственников, то есть чтобы общая жилплощадь всех пришедших составляла не менее 51% жилой площади дома. http://www.bpn.ru/service/publication/20983/
Уважаемые соседи (обращаюсь НЕ к членам ИГ), прошу откликнуться тех, кого наша уважаемая инициативная группа СПРАШИВАЛА - кого выдвигать в правление, счетную и ревизионную комиссии? У меня складывается ощущение что за нас уже всё решили, не спросив ничьего мнения. Интересно - и всех всё устраивает? Вы знаете людей, за которых Вам предлагают голосовать? Поделитесь пожалуйста информацией о них?
Специально уточняю - я НЕ ПРОТИВ смены правления, ревизии, комиссии вообще и ИГ в частности, я просто ХОЧУ ЗНАТЬ.
пока еще ничего не говорили! пока только мы подписываем заявление на вступление в ТСЖ(то которое есть сейчас),о смене правления речи пока нет...(вернее есть, но пока даже в ТСЖ еще не все вступили)... по крайне мере кандидатур пока не выдвигали....
(грустно) вот именно, не говорили, а зачем говорить, за нас с Вами уже всё решили...
AndrewZ Отправлено: 22.12.06 16:57. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- С 21 декабря в доме начинается подготовка к общему собранию членов ТСЖ (в заочной форме), которое состоится с 28.12.06 по 12.01.07. Всем "доступным" членам ТСЖ будут даны документы для голосования. Вот их электронный вид:
а на повестке дня этого общего заочного собрания - выбор ревизионной, счетной комиссии, членов правления - и всё из уже заботливо предложенных кем-то кандидатур.. вот я и интересуюсь - кто их хоть знает-то, активистов наших..
С удовольствием почитал обращение ИГ, написано грамотно,чётко и ёмко (наверное это первое обращение ИГ такого рода) Больше к сожалению сказать нечего, нас поставили перед фактом, собрание и выборы проходят с нарушениями (ссылки на действующие нормы давал вчера) и ущемляют права собственников. Если госпожа Белова думающий и грамотный человек она воспользуется этим и завалит всю работу ИГ. Не сомневаюсь что была проделана колоссальная работа ( не понимаю только зачем нам постоянно говорят,что ИГ тратила своё время? а как они собираются управлять домом не тратя его?) но существует шанс что она пойдёт на смарку (дай бог чтоб такого не произошло) В любом случае всё, что не делается, всё к лучшему.Нам ли жить в печали, всё таки скоро новый год. Всех с наступающим, и побольше положительных эмоций в будущем году))))))))))))
Интересно почитать ваш форум... Кто-то постоянно обвиняет кого-то в непрофессионализме, хотя сами даже близко не понимают о чём говорят. Специально посмотрел в ИТЕРНЕТЕ ЖК РФ. Mackun, вы его вообще читали? Так как ИГ опровержение не пишет, то помогу им, чем смогу... Mackun пишет:
цитата:
собрание и выборы проходят с нарушениями (ссылки на действующие нормы давал вчера) и ущемляют права собственников
Уточните в чём? Mackun пишет:
цитата:
Комитет рекомендует проводить общие собрания собственников помещений в форме заочного голосования (далее - СОБРАНИЕ) в тех многоквартирных домах, где собственники уже выбрали способ управления домом, т.е. там, где имеются уполномоченные лица, которые наделены правом произвести подсчет голосов и подписать протокол общего собрания- Я не помню чтоб у нас такое было!!!!
А тут и вспоминать нечего - не было. Создание и регистрация ТСЖ - свершившийся факт, как и управление с помощью управляющей компании "Управление комфортом" (причём одновременно с ТСЖ, что противоречит закону"), а как это произошло без собрания собственников - к Беловой С.В. и обращайтесь (или к Mackun). Я так понимаю, сейчас речь идет не об общем собрании собственников, господин Mackun , а о собрании ТСЖ. Mackun пишет:
цитата:
Уведомление о проведении собрания рекомендуется направлять собственникам не менее чем за 20 дней до дня начала голосования
Это кем? Статья 146 - Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, а в заочном собрании до принятия решения собственником в период проведения собрания. Mackun пишет:
цитата:
предложить дополнительные кандидатуры на пост председателя ТСЖ
Об этом вообще нет ни слова в ЖК. Собрание выбирает правление, а не председателя. Председателя из своего состава выбирает правление. Mackun пишет:
цитата:
А кто ни будь из собственников делал какие ни будь предложения по поводу кандидатов в правление ТСЖ?
Как я понял все, кто вошли в состав правления и ревизионной комиссии для голосования, как раз и были предложены жильцами или сами вызвались. Или вы считаете, что они все "непорядочные" из одной "плохой партии" или одной квартиры? (это заговор?) Тем более, как я понял, на это ИГ дала 2 месяца.
Я, например не нашёл ни одного нарушения в деятельности ИГ, а действия нынешнего ТСЖ - одно сплошное нарушение. Mackun пишет:
цитата:
не понимаю только зачем нам постоянно говорят, что ИГ тратила своё время?
Наверное, потому, что люди его тратят на благое дело, а вы для того, чтобы кляузничать и голословно наговаривать. Или вас Белова С.В. взяла в долю? Даже Ваш довод о разваленных ТСЖ ссылками на Москву не до конца точен. Развалили то как раз Управляющие компании, захватив дома и выкачав из них деньги и обанкротив, а вот сами жильцы, создают ТСЖ не для этого...
Может вы уже успокоитесь и начнете заниматься чем-нибудь полезным? А обвинения в непрофессионализме всех жильцов, которых вы даже не знаете, говорит о Вашей компетенции.
Уважаемый Сергей.Я очень ценю Ваше мнение по поводу меня. И приношу свои извинения еси чем то Вас уважемый обидел. Я просто ещё раз попробую довести до вашего сведенья 1. Всё, что я написал вчера вернее не написал а просто скопировал из нормативных актов, скопировал для тех у кого нет времени переходить по ссылкам. Видимо Вам не хватило времени чтоб удосужится пройти по ссылкам и увидеть что лично я ни чего не написал,я просто скопировал. 2. Ни каких доводов по поводу развала ТСЖ вместе с ссылками на Москву я не делал 3. Я ни разу, ни одного разу не сказал,что кто то не порядочен в ИГ или предложенных кандидатурах (вы так обвиняете меня, мне кажется голословно), так же я ни разу не говорил что это заговор.(еси я ошибаюсь то я буду Вам очень любезен,если Вы укажете мне на мои оскорбления жильцов нашего дома) 4. Я говорил по поводу нарушений не со стороны порочащей нашу ИГ, а только как человек понимающий,что если я вижу дыры во всем переизбрании ТСЖ,то их может увидеть кто то другой, и слава тебе господи если я ошибаюсь!!!! Очень обидно когда вы говорите,что я кляузничаю. Опять же вопрос когда я кляузничал? надо посмотреть словарь,может есть какая то иная трактовка этого слова о которой знаете Вы и не знаю я.
Да и вы знаете Сергей.я всегда спокоен, полезным я занимаюсь каждый день,с утра встаю и начинаю заниматся всякими полезностями)))))) Ваше предположение по поводу г-жи Беловой мне кажутся абсурдными, видно вы не знаете правил подковёрной борьбы, но это ни в коей мере не уменьшает Ваших неоспоримых достоинств.
Как то в последнее время на нашем форуме процветает хамство,я бы даже сказал буйным цветом. Но это не самое страшное, гораздо страшнее то что ни кто ни чего не хочет объяснять жителям нашего дома. Вчерашнее сообщение от Екатерины было вообще проигнорировано. Одни говорят о проделанной работе другие находятся в полном неведенье. Я не понимаю почему такое отношение? Это же наш дом, мы все в нём живём,нам надо сплотится и улучшить Нашу жизнь в Нашем же доме. Доносить информацию в полном объёме и до всех. Я наверное много го хочу, но мне кажется что это норма. Какая то странная тенденция, если человек чего то не понимает или не правильно мыслит, в Нашем доме считается нормой не помочь ему в понимании а просто нахамить, если нахамить не на самом форуме то в привате. Ну конечно, как же так,я вот тут думаю,делаю,а ты мне мешаешь,ах ты мешаешь по тому что не понимаешь? ну так чтож ты лезешь еси не понимаешь. Хочешь больше знать позвони по телефону,и ни кто,вот ровным счётом ни кто не делает скидку на то. что человек может стеснятся,ни кто не делает ссылку на его человеческий фактор, а он тоже жилец и тоже собственник.В первую очередь надо думать именно о нём.О том человеке до которого не дошла информация, именно он является показателем проделанной работы.Ни когда ни кого не хотел обидеть, бог свидетель))))))Я всегда только просил понимания чужих проблем (со своими я разберусь сам, слава богу возможности есть,слава богу у меня существует понимание законов,а если что не понимаю,то всегда могу обратится в юридическую службу нашей компании) Опять же ни кого не имею ввиду конкретно. И на последок. Вот верите нет уважаемы форумчане, мне так глубоко по барабану, кто будет управлять нашим ТСЖ, пусть это будет грамотный кролик или более грамотный заяц, для меня главное чтоб я был спокоен за своё имущество, не больше и не меньше. На этом наверное всё)))))) Ещё раз всех с Новым годом. Желаю Вам удачи,достатка,здоровья,всяческих благ,чтоб всё в вашей жизни было хорошего больше чем плохого.
Уважаемые соседи, вы когда-нибудь участвовали в выборах ТСЖ???? Это обычное явление, что кого-то вы знаете, кого-то нет... Мурзик иMackun вы в доме в принципе с кем то знакомы??? Если вы хотите лично познакомится с кандидатами - вперед! Это ваше право, не вижу проблемы...Кстати... ИГ регулярно обходит кваотиры...
В организации ТСЖ участие принимал)))))) Во втором подъезде знаком с достаточным количеством людей. В том что ИГ регулярно обходит квартиры согласен, Андрей даже последний раз (в шутку конечно) сказал что напротив нашей поставит красный крестик, чтоб знать))))))))Вроде как даже собирался на чай но так и не зашел,а у меня жена пекёт вкусные пирожки.И вообще мы всегда рады всем кто к нам заходит. Я наверное косноязычный человек,по тому что много говорю а то что хочу сказать донести немогу.Ой да ладно. Как говорил мой хороший знакомый: всё ерунда кроме пчёл,а если задуматься то и пчёлы впрочем тоже ерунда.
Вы знаете людей, за которых Вам предлагают голосовать?
Mackun пишет:
цитата:
Во втором подъезде знаком с достаточным количеством людей.
А вы обратили внимание, что половина (7) из предложеных кандидатур на голосование в органы управления ТСЖ - из вашего подъезда. А одна даже живёт, вроде, в соседней с Вами квартире?
Таня пишет:
цитата:
Любую работу должны делать профессионалы, а не добровольцы-активисты из разряда вечно "недовольных"
Для сведения - двое собственников из списка для голосования закончили "Школу управления ТСЖ" при СПбГУ.
Так ведь и у нас ничего не было, но "без меня меня женили"! Вот AndrewZ пишет:"На данный момент изменить состав органов управления для голосования или повестку дня собрания - нельзя. На это было 2 месяца. С уважением, член ИГ."
А как же быть с этим: "Инициативная группа готовит организационное собрание, на которое желательно пригласить всех собственников дома. Целесообразно договориться с местной администрацией об использовании для заседания необходимого помещения (школ, детских садов, библиотек и т.д). Если в доме нельзя всех собрать в одном месте, то собрания проводятся в каждом подъезде. На этом собрании члены группы рассказывают жителям о ТСЖ, об изменениях в их жизни после организации товарищества. При этом опыт показывает, что необходимо как минимум два собрания, связанных с созданием ТСЖ. Все вопросы должны быть четко сформулированы в повестке дня.
В докладе на организационном собрании нужно: - Четко изложить цель создания товарищества; - Описать техническое состояние здания и доказать целесообразность создания в нем ТСЖ; - Рассказать об опыте создания таких товариществ; - Указать функции товарищества по управлению домом; - Обосновать финансовые основы деятельности ТСЖ... и т.д."
В какой библиотеке (садике, школе) это все происходило и где в это время была я?
А вы обратили внимание, что половина (7) из предложеных кандидатур на голосование в органы управления ТСЖ - из вашего подъезда. А одна даже живёт, вроде, в соседней с Вами квартире?
Конечно заметил!!! И действительно в списке есть наша соседка)))))) Я вообще очень наблюдательный))))
А бюллетени мы сняли по ссылке с нашего сайта (не очень хорошо снимаются, но возможно это у нас,еси ждать автоматической загрузки то выдаёт ошибку,а еси успеть нажать на кнопочку скачать,то всё снимается отлично)
Организационного собрания не проводилось, нам предлагается, как я поняла, для голосования уже кем-то выдвинутые кандидатуры (Председателя, секретаря и т.д.). У меня следующие вопросы к AndrewZ (как к потенциальному Председателю ТСЖ): 1) как предполагается осуществлять взаимодействие ТСЖ с компаниями-поставщиками услуг, напрямую или все-таки через обслуживающую в настоящее время нас - компанию Комфорт, которая обладает опытом и необходимыми связями? 2) обдумывался ли вопрос передачи технической документации дома, насколько я слышала это не так -то просто? 3) еще очень важный вопрос - на чьем балансе числятся куски коммуникаций, относящиеся к нашему дому, представляете если они останутся за нашим ТСЖ - любое повреждение должны будут оплатить собственники! Поскольку собрания все-таки не проводилось, позвольте узнать - насколько обстоятельно ИГ и будущими членами Правления ТСЖ обдумывались и прорабатывались вышеуказанные немаловажные для жизни дома вопросы, и обладают ли они опытом и необходимыми связями в определенных структурах (комитет имущества, Ленэнерго, Водоканал и т.д.).
Вопрос - кто из предложенных для голосования кандидатов в правление ТСЖ собственники ОДНОКОМНАТНЫХ квартир? Вопрос волнует вот почему - собственники "однушек" и "трёшек" совершенно по-разному понимают что такое справделивый расчет квартплаты по позициям "охрана", "служба диспетчера", и прочие "накладные" расходы за которые сейчас берут с метра площади. я так поняла, что по решению правления можно заменить расчет с метра площади на расчет с количества прописанных. Я, как владелец "однушки", естественно против. Поэтому и хочу знать - кто в будущем правлении будет за нас, "однушечников")) Заранее спасибо за ответ)
Сколько сразу вопросов образовалось. Попробую ответить по мере поступления. Хотя многие вопросы волнуют не только посетителей форума. катерина Вообще-то собрание идёт не через рассылку по ящикам. Каждому, кого застанут, в указанное время на стендах, дома, получит документы на руки. Таня Надеюсь в последний раз объясняю... Создание ТСЖ и выбор "управляющей компании" прошли без участия собственников ещё в июне 2005 года. На данный момент можно или ликвидировать ТСЖ или выбрать легитимное правление. Marina Если вас за 2 месяца так и не застали дома члены ИГ (каждый подъезд обходился раз 5-8), то вам или нам не повезло. А так всем предлагалось выдвинуть свою кандидатуру в состав управления ТСЖ. Т. ч. никто их не выдвигал, собственники сами изъявили желание участвовать в работе по содержанию собственного имущества. Никому отказано не было, все в списках. Конечно оговаривалось, что работать будет надо, нужно соответствующее образование и опыт работы в смежных сферах. В списках кандидатов: бухгалтера, экономисты, юристы. 1. Договора на обслуживание дома заключены с ТСЖ, так и останется. 2. Не совсем понятно о какой технической документации дома идёт речь? 3."на чьем балансе" пока нас не особо посвящают в "частные" вопросы о нашем доме. Будем разбираться. И последнее, договор с "Управлением комфортом" заклучен, как минимум до августа 2007г и, если особых финансовых нарушений нет и не будет, вопрос о дальнейшем сотрудничестве открыт... murzik Таким вопросом, если честно, не задавались, у кого какая жилплощадь. Попробуйте оценить сами. Номера квартир кандидатов есть в "решении собственника". Необходимость введения дополнительных услуг, не относящимся к квартплате и принципов начисления платы за них, по закону решается только на общем собрании, а не правлением ТСЖ. Причем подтверждаться должны ежегодно перед утверждением сметы на следующий год. Раньше нас не спрашивали ни о необходимости услуги, ни о размере платы за неё. О многих "услугах", оказываемых нашему дому Вы даже не знаете...
Спасибо, за объяснение Андрей. Но ведь "проведение ОЧЕРЕДНОГО собрания в заочной форме возможно только в том случае, если в уставе ТСЖ уже закреплена норма о том, что при отсутствии кворума на собрании, организаторы собрания или члены ТСЖ, пришедшие на собрание, могут провести заочное голосование.... Результаты заочного голосования действительны в случае, если 100% членов ТСЖ или домовладельцев вручены бюллетени, что осуществляется либо личной передачей (под расписку) либо почтовым отправлением (заказным письмом)..."
Нестыковка?
Но самое главное - проведение собрания в заочной форме допустимо только по текущим вопросам. Вот перечень тем, которые можно выносить только на "живое" обсуждение (закон называет их вопросами "исключительной компетенции"): • внесение изменений и дополнений в устав товарищества • реорганизация или ликвидация товарищества • отчуждение, передача в аренду или в залог общего имущества • приобретение, строительство, реконструкция и т.п. недвижимого имущества в кондоминиуме; • получение кредитов и других заемных средств; • определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества; • установление размеров обязательных платежей и взносов членов товарищества, принятие правил проживания в ТСЖ, определение размера вознаграждения членам правления, оплаты труда должностных лиц и т.п.
Может лучше начать подыскивать подходящий детский садик для первичного (организационного) собрания и не морочить людям голову?
Уважаемые соседи, немножко не в тему общей дискуссии, но в тему управления нашим домом: сегодня на радио Эхо Москвы (FM 91.5), в 20:11 передача "Кто и как будет управлять нашими домами?" Гости: Дмитрий Катаев председатель совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению Иван Новицкий депутат МГД
Думаю там можно будет услышать какую-то полезную информацию, а если очень повезет то и вопрос задать Всех с наступающим!
Недавно мои родственники избирали новое правление в садоводстве (тоже ведь товарищество собственников) - так два раза таскались в свою дачную тьмутаракань на "живое" собрание собственников. Рядовые вопросы (вроде прокладки электрокабеля) они уже давно решают заочным письменным голосованием, а вот переизбрание правления оказывается обязательно "вживую"
Таня Почему-то ваши письма появляются только тогда, когда на форуме только murzik или Mackun и больше никого, да и участник такой не зарегистрирован... Откуда вы всё берёте такие сведения? Читайте ЖК РФ. В Интернете сведения могут быть и устаревшими. ЖК РФ Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
А я его, родимый, и читаю (в смысле Кодекс, в смысле Жилищный). "Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ Жилищный кодекс Российской Федерации. Опубликовано 12 января 2005 г. Принят Государственной Думой 22 декабря 2004 года. Одобрен Советом Федерации 24 декабря 2004 года". А что есть более "свежая" версия"? Тогда, пожалуйста, бросьте ссылочку По-поводу регистрации - я пыталась, но мой комп почему-то не дает мне разрешения у вас тут регистрироваться А что касается murzik/Mackun, поверьте я с ними не знакома, но в любом случае эти ворчуны мне симпатичнее таких полицаев как Вы и Керн
Прошу прощения за "полицаев", но господин Керн тут как-то прибивал гвоздями позора нашу квартиру в разделе "они шумят по ночам", а между тем нас в ту пору и в городе-то не было (и никого другого в квартире тоже не было, уверяю вас). То ли номер квартиры перепутал, то ли еще что, мой муж тогда сказал: "вот увидишь, эти полицаи будут здесь всем руководить..." Прошу прощения еще раз...
Татьяна, почему бы Вам не вступить хотя бы в инициативную группу????? У Вас так много познаний, смотрю...предложений...А то накалять атмосферу то все могут...а вот решать проблемы...
Татьяна, почему бы Вам не вступить хотя бы в инициативную группу????? У Вас так много познаний, смотрю...предложений...А то накалять атмосферу то все могут...а вот решать проблемы...
А я не понимаю, почему человека, высказывающего мнение, отличное от мнения ИГ этим постоянно попрекают? Иметь и высказывать мнение, это не значит иметь желание вступить в ИГ! И что значит накалять атмосферу? А вы считаете, что выборы должны пройти тихо, без вопросов, обсуждений, предложений? Не бывает таких выборов. То, что высказывается иная точка зрения только помогает принять взвешенное решение.
И потом, я не понимаю, в чем состоят наши выборы? Как можно выбирать из одного кандидата на пост председателя? Где тут выборы? У меня такое впечатление, что нас просто ставят перед фактом. Одно только это настораживает. Значит, не было желания дождаться, пока созреет еще человек на пост председателя. Значит, «гонят волну», - «скорее-скорее». А зачем? Да, в доме есть недостатки, но нет КАТАСТРОФЫ! Да, надо переизбирать правление, да, надо что-то менять. Но зачем менять абы как? Выбор председателя, это выбор дальнейшего пути развития дома. Да, а нам рассказали, как видят этот путь? Где программы, по которым рассчитывают действовать? Или считают, что действовать можно только в одном направлении, уже кем-то выбранным?
Говорят, что большинство собственников будет принимать решения. Да, по крупным вопросам, будет, конечно, но по мелочам, которые составляют значительную часть, будет принимать решение председатель и его команда. Председатель, - это человек, который определяет политику, именно его мнение будет основным, т к и претворять в жизнь идеи будет он. Подписывать или не подписывать какие-либо документы тоже будет он.
Еще хочется сказать, что это не последние выборы, и делать поспешные выводы у нас нет никаких оснований. Если не выберем сейчас, то будет предложена другая кандидатура.
TooN Нет, ну, звали же всех желающих принять участие во всех этих мероприятиях, но почему то никто особо не проявил инициативы... И потом я вовсе никого не попрекаю, и как уже писала выше с отдельными вопросами не согласна тоже...И потом, к сожалению, у нас в стране это действительно новшество в принципе (ТСЖ) и наладить работу правления очень трудно, а посему ждать положительного результата с самого начала, просто странно. Просто я не наюблюдаю так называемого "навязывания" кандидатур, может что-то упустила...
TooN Нет, ну, звали же всех желающих принять участие во всех этих мероприятиях, но почему то никто особо не проявил инициативы...
Вот на собрание общее я бы обязательно пошла, только его не было. Вот там бы и обсудили что делать, да как, тогда может быть большее количество народу собралось бы для действий. Даже на форуме не выкладываются сведения о проделанной работе, о возникающих затруднениях, конкретных!!, о частных решенных и нерешенных ситуациях. О вопросах, которые затрагивались. Большинство жильцов не информированы вообще и сведения эти взять абсолютно негде.
цитата:
И потом, к сожалению, у нас в стране это действительно новшество в принципе (ТСЖ) и наладить работу правления очень трудно, а посему ждать положительного результата с самого начала, просто странно.
Здесь я с вами полностью согласна. Но вы же не можете не признать, что жизнь, не лучшим образом, но налажена. Да, есть проблемы. А у кого их нет? Есть проблемы и покруче наших, как отсутствие электричества год после сдачи дома, или заставляют то же электричество оплачивать еще до заключения договора с Петроэлектросбытом, да масса проблем, о которых мы с вами не знаем. И выбор человека, который никогда этим не занимался, это далеко не панацея от существующих наших проблем на данный момент. Как и в любом деле наверняка есть "подводные камни" и "свои люди", которым дадут решить проблему, а не своим не дадут. Только мы наткнемся на эти проблемы потом, и никто не сказал, что станет лучше.
Elena пишет:
цитата:
Просто я не наюблюдаю так называемого "навязывания" кандидатур, может что-то упустила...
Навязывание в отсутствии выбора. И не верю я в альтруистичную борьбу за благо большинства. Каждый человек живет для себя. И может что-то делать только из личных побуждений и ради личных интересов. А здесь уже вопрос в состыковке этих личных интересов.
Читаю я вот всё это, и диву даюсь. Создаётся впечатление, что все читают в форум только выборочно. Судя по написанному ИГ и бланку "решение собственника" выбирают из восьми независимых людей 5 или 7 членов правления ТСЖ и 3 или 4 члена в ревизионную комиссию. Ни слова о председателе. TooN пишет:
цитата:
Как можно выбирать из одного кандидата на пост председателя?
А вы что предлагаете? Думаете за месяц другой "супер-председатель" объявится или вы сами займётесь? Ведь объяснили, что есть два пути, или распустить ТСЖ или переизбрать правление из собственников. Судя по ЖК, так оно и есть. Надо или переизбрать существующее правление (что не реально) или избрать новое. Люди прониклись этим и работают. 15 человек изъявили желание помочь дому, а вы их только хаите. Среди них 8 кандидатур в правление, которое и выберет председателя. По-моему всё честно и законно или вы всем кроме себя не доверяете? Многие пишут, что даже согласны были бы помочь ИГ, но по факту только "чернят" её работу. Если вы такие умные, то помогите людям в их "нелёгкой" работе. Или именно на это времени нет.
Так ведь я вообще против такого явления как "ТСЖ". Единицы знаю нормально функционирующих, а остальное - тихий ужас...
А это собственно лично Ваша оценка? Или ссылочку дадите? Даже интересно стало, откуда у вас все ваши сведения-то беруться. И что вы предлагаете-то вместо ТСЖ, раз против?
Сведения черпаю из толстой брошюры "Жилищный Кодекс РФ: комментарии и дополнения", выпущенной в 2006 году Ассоциацией по защите прав и интересов собственников жилья. Брошюра позаимствована у подруги Ленки, которая учится в Профсоюзах на социального управленца. Большинство жутких историй о ТСЖ рассказала она же после практики, плюс в доме, где живет моя свекровь, идет бесконечное судебное разбирательство против правления ТСЖ. Сначала у них там выдвинулась группа социально активных собственников, которые уговорили сместить управляющую компанию. Компанию прогнали легко, а вот прогнать теперь само заворавшееся правление ТСЖ второй год не могут - председатель нанимает самых лучших адвокатов, а плату за услуги этих судебных монстров плюсует к кварплате .
Справедливости ради скажу, что знаю одно просто идеальное ТСЖ - в кондоминимуме близ Мариинки. Редкий пример сочетания абсолютной порядочности и деловой хватки: их двор облюбовали киношники и постоянно снимают там эпизоды всяческих сериалов (старинный дом, широкие лестницы в подъездах, арочки колоритные и т.д.). Так правление ТСЖ добилось, чтобы киношники платили ТСЖ за каждую съемку во дворе или в подъезе - за год накрутилась такая сумма, что жильцам "подарили" кварплату за декабрь. Это здорово, но дом всегда был элитным, квартиры там огромные, собственников - десятка два от силы и знают они друг друга давным-давно. В больших новостройках такая идиллия вряд ли возможна...
Сергей, я понимаю, что быть сегодня против ТСЖ то же самое, что быть в 30-е гг против колхозов. Может быть, это голос крови моих дважды раскулаченных предков? Они не вступили в колхоз и все потеряли, но и те, кто вступили, тоже потеряли все. "Тэсэжизация" (вот это слово!) как и коллективизация насаживается фактически насильно ради "блага большинства", но ее последствия сплошь и рядом плачевны. Относительно альтернативы Mackun уже писал в этой ветке следующее:
«С 1 января 2007 года каждый многоквартирный дом в России будет обслуживаться в соответствии с выбранной формой управления Как известно жильцы одного или объединенных в группу домов самостоятельно должны выбрать форму управления. Одну из трех: 1.непосредственное (личное) управление; 2.товарищество собственников жилья (ТСЖ); 3.возложение функций управления на специализированную компанию. Выбор осуществляется на общем собрании жильцов, о котором заранее оповещаются жильцы, а также местные органы власти и при достаточном количестве собственников, то есть чтобы общая жилплощадь всех пришедших составляла не менее 51% жилой площади дома. http://www.bpn.ru/service/publication/20983/»
Третий вариант: «возложение функций управления на специализированную компанию» мне кажется наиболее подходящим. А социально активным гражданам надлежит следить за деятельностью такой компании и тыкать носом в любые недоделки (как это сделала ИГ с вывозом мусора или yamantaka – с ночным воем сирен). Вот мое личное мнение, которое Вас интересовало.
Если же Вы все-таки не мыслите своей жизни без ТСЖ – одна просьба: не выбирайте Андрея председателем – очень неуютно от мысли, что такой резкий и специфический человек станет у руля. Из всей ИГ наибольшей симпатией и доверием среди нашей семьи пользуется alexstill. Он создал самый первый форум нашего дома, он помогал своими фотоотчетами десяткам людей и получал десятки благодарностей, а потом почему-то отошел в тень. Но! За все время интернет-общения он ни разу не позволил себе ни одного необдуманного, обидного, резкого, ехидного и т.д. высказывания. Идеально уравновешенный человек, если кого и выбирать в председатели, то его…
Впрочем, дело ваше - а мы сегодня улетаем на юг. Будет очень интересно узнать, чем закончилась вся эта новогодняя «партизанщина». С наступающими праздниками и всех благ нашему дому!
P.S. Кстати, Сергей, перечитайте ЖК еще раз - там черным по белому написано, что возможны как прямые выборы председателя и правления общим собранием собственников, так и выборы только правления, которое затем выбирает председателя. В комментариях первый способ назван "более демократичным", компе ву?
А прямых ссылочек так и не дали. Одни намёки не чьи-то рассказы. Про выбор способа управления - ссылка верная, только вот фраза Таня пишет:
цитата:
А социально активным гражданам надлежит следить за деятельностью такой компании
От себя придумали... Не может никто из собственников "следить" за их деятельностью, нет полномочий, раз выбрали - подчиняйтесь. А часто вообще не спрашивают собственников и конкурсов не проводят. Не выбрали ТСЖ - получите компанию, а собственникам собрание некому собрать даже. Даже общее собрание 51% жильцов мало что даёт в нашем городе. Сам читал о многочисленных судах в нашем городе. Попробую даже ссылку найти.
Простите мою серость, но не нашёл я в ЖК РФ Таня пишет:
цитата:
перечитайте ЖК еще раз - там черным по белому написано, что возможны как прямые выборы председателя
Во всё, что есть: Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества. 2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся: 1) внесение изменений в устав товарищества; 2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества; 3) избрание правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества; 5) образование специальных фондов товарищества, в том числе резервного фонда, фонда на восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования; 6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов; 7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества; 8) утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана; 9) рассмотрение жалоб на действия правления товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положения об оплате их труда; 11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества; 12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме; 13) другие вопросы, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами. 3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов. 4. Общее собрание членов товарищества собственников жилья имеет право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления товарищества.
Статья 147. Правление товарищества собственников жилья 3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.
Судя по этому наша ИГ делает пока всё по закону. И я их за это уважаю.
А Вы откройте Приложение 7.1. (должностная инструкция председателя правления товарищества...): там в разделе "Общие положения" написано: Председатель является выборным лицом, наделенным управленческими полномочиями.
Председатель правления может избираться или переизбираться непосредственно на общем собрании или из числа членов правления путем голосования, на срок, установленный Уставом товарищества, но не более чем на два года.
Председатель руководит деятельностью правления. Имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, которые для них обязательны.
Председатель обеспечивает выполнение решений общего собрания и правления.
Председатель действует и подписывает от имени товарищества платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с действующим законодательством, Уставом товарищества подлежат сначала обязательному утверждению правлением или общим собранием.
Председатель разрабатывает и вносит на утверждение общего собрания: правила внутреннего распорядка работы правления и обслуживающего персонала товарищества, а также положение об оплате их труда.
Председатель руководствуется в своей работе законодательными и нормативными актами, Уставом товарищества, настоящей инструкцией, решением общего собрания (правления) и другими документами.
Председатель правления является представителем товарищества без доверенности во всех исполнительных, представительных и судебных органах власти. "
Сергей написал: "...а вы хоть житель и собственник в нашем доме, или из "Северного города"?"
Прямо по Жванецкому : "в решающий момент спора надо попросить оппонента показать прописку и он смягчится как ошпаренный" . Собственник, собственник, не волнуйтесь
Татьяна, Вы присутствовали когда-нибудь на очном собрании собственников жилья? Я -да (мы на Афанасьевской до этого жили, слева от нас розовый такой домик с красненьким) так вот во-первых, не приходит даже 1/3, а аренду за съемное помещение для собрания надо платить (недовольных сами понимаете потом тьма). Во-вторых, собрание превращается в настоящий балаган, все кричат и слушать никто никого не желает!!! Как-то летом решили провести собрание на улице...Погода была прекрасная, поэтому некоторая часть жильцов была в приподнятом настроении, и решений как всегда НОЛЬ! С тех пор, собрания проводятся в заочной форме-все очень довольны, да и дом у нас там не самый плохой!!! А по поводу навязывания председателя.... Я вот тоже что-то вчера в бюлетенях видела только выборы председателя собрания....Про председателя ПРАВЛЕНИЯ речи нигде нет
А Вы откройте Приложение 7.1. (должностная инструкция председателя правления товарищества...)
Мы говорим о законе ЖК РФ или об инструкциях какого-то частного ТСЖ без даты опубликования в Удмуртии?. http://myhome.udm.ru/contents/7_1.php Я как раз наоборот сбежал из дома, где Власть захватила управляющая компания. В доме-корабле на 400 квартир 40% - муниципалы. Собрание собрать не реально, потому что "город" не хочет, а у них огромный перевес. Проблемы с отоплением, водоснабжением, мусором и уборкой, а платежи постоянно растут. В аренду сдают всё, что можно, реклама на доме, дополнительные договора с интернетчиками и телевизионщиками, а денег не видно. Подгребают под себя "ничейные" квартиры и их продают. В доме развал, а власти говорят одно - соберите собрание и создайте ТСЖ, но его не собрать даже заочно. Вот такие пироги.
Вся прелесть в том, что в ТСЖ любой собственник может инициировать собрание, где требовать переизбрание правления или выразить недоверие председателю, а с Управляющей компанией это не прокатит.
Сергей, а я за ТСЖ, хоть и не очень верится что всё сразу получится. Но я - за то, чтобы всё это переизбрание было сделано прозрачно и открыто. Я вот например желаю знать кого выбираю (уже даже самой немного странно..). Причем мне совершенно неинтересно количество детей и штампы в паспортах кандидатов (женат/замужем). А интересно например, причем интерес мой чисто практический, кто такая Елена Александровна Музыка, замужем, мать двоих детей, собственник помещений под загадочными номерами 11-Н и 12-Н (видимо чтобы никто не догадался). Какой у неё интерес в нашем ТСЖ? Вообще, почему в бюллетене нет информации о количестве метров (читай голосов) собственности? По-моему это гораздо важнее чем количество детей. По крайней мере для меня важнее. Потому как что будет если свежеизбранное правление начнёт голосовать за избрание председателя правления теми самыми голосами которые как известно эквивалентны метрам площади? Понятно, что если Е.Н.Музыка с её 11-Н и 12-Н - это например собственник помещения где сейчас располагается "Пятерочка", то голосов (=метров) у неё больше, и ей и выберут председателем. и что это получится? Думаю рисовать тут апокалиптические картины засилья "Пятерочки" нужды нет? Простое желание получать прямые ответы на прямые вопросы от людей, которые хотят чтобы я их осознанно и обдуманно выбрала почему-то натыкается только на ехидство, враждебность и непонимание. Вроде-бы даже туманно намекают что я тут атмосферу накаляю. Это действительно так? Или мне уже кажется? Как Вы думаете?
Сергей, сколько можно об одном и том же и причем здесь Удмуртия? Не нравится текстик брошюрки, смотрите закон ЖК РФ:
ст. 145 "Общее собрание членов товарищества собственников жилья": п.3 Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов. п.4 4. Общее собрание членов товарищества собственников жилья имеет право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления товарищества.
И еще раз Вам повторяю, что все наоборот - управляющую компанию легче "отправить в отставку", чем нашкодившее правление ТСЖ
И еще раз Вам повторяю, что все наоборот - управляющую компанию легче "отправить в отставку"
Только при 51% явке от ВСЕХ собственников помещений. А с ТСЖ 51% от состава ТСЖ, где может быть только 51% от ВСЕХ, т.е. 26%. Или так же общим собранием. Тем более, что за ТСЖ может никто не заступится, а за Управляющую компанию могут и ещё как. Ладно, эта полемика уже утомила. У нас спор не о чём.
В нашем доме более 10% общей площади занимают нежилые помещения. 11Н и 12Н - это крайние (под 5-м подъездом). Там сейчас арендуют "Парикмахерский салон" и "Магазин игрушек". Она собственник этих помещений. Мы пытались, чтобы в правление вошли кандидаты с каждого подъезда и один из нежилых, чтобы было представительство, но не везде нашлись активные. Елена Александровна Музыка - единственный юрист по профессии среди кандидатов. В уведомлении написано, что все, кто хочет лучше узнать о кандидатах, может обращаться в ИГ или к ним напрямую (№кв - указан) Ваши постоянные опасения за "метры" кандидатов - необоснованны, т.к. правление всегда голосует большинством голосов (председатель тоже имеет один голос)
Но, кстати, откровенного хамства я почему-то не усматриваю ни у одной из сторон. Может, быть, "полицаи" -- некоторый перебор. Хотя и проскальзывающая местами ирония Сергея мне отнюдь не по душе.
Максимум, что я вижу -- некоторую эмоциональность, пусть и излишнюю. Думаю, каждому из нас стоит быть отстранённее и не воспринимать слова сообщений как что-то обращённое лично к нему. Это тот случай, когда важна доносимая словами информация, а не эмоции. В конце концов, даже имея очень различные мнения, можно не быть врагами и сохранять уважение друг к другу. Так уж мир устроен, что все думают по-разному, и надо просто принять, что к абсолютно единому мнению прийти нельзя. Это и называется компромисс.
Таня пишет:
цитата:
Из всей ИГ наибольшей симпатией и доверием среди нашей семьи пользуется alexstill.
С этим, пожалуй, соглашусь. Мои ощущения совпадают с Таниными. Тем не менее, для того, чтобы быть председателем, мало одной адекватности и личных симпатий. Нужны возможность и желание этим заниматься, не уверен, что это есть.
Моё же мнение -- возможны разные варианты, но только господин Залеский вызывает у меня опасения. Пожалуйста, не надо воспринимать это как эмоциональный выпад. Я всего лишь доношу информацию о своей позиции, никого не желая задеть. Вы имеете полное право думать иначе. И даже высказывать свою позицию. Но и я имею право как проголосовать против выбора Андрея Залеского в члены правления, так и открыто заявлять об этом. А как проголосует большинство -- уже не так важно для меня. Я поступаю так, как считаю для себя правильным, а что будет -- то будет.
Но, кстати, откровенного хамства я почему-то не усматриваю
Вы не замечали, что некоторые фуромчане, не буду показывать пальцем, после своих "высказываний и нападок на работу ИГ и других участников, изменяли текст сообщения или вообще его удаляли. Вот так, ссылка на сообщение есть, а само сообщение отсутствует. А в них бывало всякое...
Из всей ИГ наибольшей симпатией и доверием среди нашей семьи пользуется alexstill. С этим, пожалуй, соглашусь. Мои ощущения совпадают с Таниными. Тем не менее, для того, чтобы быть председателем, мало одной адекватности и личных симпатий. Нужны возможность и желание этим заниматься, не уверен, что это есть.
С этим пожалуй тоже соглашусь. alexstill много полезного для сплочения коллектива дома сделал вначале. Жалко, что последнее время он свои позиции на происходящее особо не высказывает. Надеюсь выбранное правление прислушается к мнению фуромчан.
Ваши постоянные опасения за "метры" кандидатов - необоснованны, т.к. правление всегда голосует большинством голосов (председатель тоже имеет один голос)
Андрей Иванович, уважаемый, это не "постоянные опасения", не надо ехидства, это простой вопрос. А напрямую я его не задаю потому что считаю что вопрос достаточно интересный чтобы озвучить его на форуме. К тому же на форуме удобнее, когда время есть, тогда и ответили. Все же заняты) Спасибо за ответ) Юрист это хорошо)
Внимательно слежу за происходящим на форуме, кроме меня сообщения вроде бы никто не удалял, а в моём сообщении никакого "всякого" не было. Удалила потому что посчитала излишне резким, да и возмутилась сообщением Читающая (кому интересно, могут посмотреть тему «о форуме»)
Кстати, Сергей, никто и вам не запрещает делать то же самое (имею в виду удалять или править сообщения). По-моему на форуме у нас цензуры нет?
Кстати, согласна с yamantaka, многие на форуме и я в их числе излишне эмоциональны. В Новом году постараюсь исправиться)))
Отправлено: 09.01.07 13:56. Заголовок: кстати о собрании
Вот вчера из ИГ принесли бумаги с фотографиями кандидатов на подпись -это как бы за 10 дней до голосования...Ну и что эти фотографии мне могут сказать? Я бы пришла на собрание и вживую увидела, как господа себя ведут, если даже и поругаются - пусть. Зато я узнаю, кто из них с крепкими нервами или просто воспитан, а кто нет и т.д. Собраться, конечно, надо. Я член дачного кооператива - раз в год люди собираются, выдержать это практически невозможно - все действительно базарят и скандалят, но это единственный выход. Есть законы, которые мне лень читать, а есть все-таки такая вещь как здравый смысл. Он мне советует - надо собраться!!! Советуют это и профессионалы - то же Эхо Москвы, если кто слышал рекомендованную передачу. И потом, почти все в доме идет и так более или менее на уровне. Лучше вряд ли стоит ожидать. Тем не менее собраться надо. Вот мы снимали до этого кваритру на Королева в кооперативе - там такой симпатичный дядечка, пенсионного возраста - председатель ЖСК. Всегда на виду, всегда откликнется. Он тут живет -и это его дом, он и рулит. Идея хорошая. Без собрания не получится. Фигура Андрея - напрягает, сильно напоминает его фотография того скандалиста, который базарил в диспетчерской, не давая мне решить простой минутный вопрос... 2 подъезд, Екатерина
По идее сегодня (или завтра?) последний день голосования за новое ТСЖ.
На форуме тихо-тихо, все наверное разъехались отдыхать..
Бюллетеня нам так никто и не принёс, хотя все праздники да и вообще ежедневно мы дома. Вчера даже звонила уважаемому организатору всего этого новогоднего переполоха - А.И.Залескому, просила занести бюллетень или кинуть в почтовый ящик. Обещал. Бюллетеня нет.. Спрашивать "почему" как-то уже надоело, и до меня тут многие задавались вопросами - зачем, да почему - нет ответа, молчат наши многоуважемые "инициативные".. а время между тем идёт.
Самое веселое будет если посредством всего этого безобразия правление все-таки переизберется и нашим новым председателем будет (многоуважаемый) А.И.Залеский.
я проголосовала! а муж нет! (мы оба собственники)... он может и не созреет,считает что смешно выбирать из одного кандидата (при том не совсем того ,кого мы бы предпочли видеть в роли председателя).... а услав мы до сих пор не видели !
Уважаемые члены ТСЖ и собственники помещений. В нашем доме с 21 декабря проводится работа по проведению "Общего собрания членов ТСЖ" в заочной форме о чем вывешены объявления в каждом подъезде и было объявлено на форуме с просьбой с 21 по 28 декабря найти время с 19-00 до 22-00 для получения на руки документов по голосованию, а в случае невозможности, самим получить в указанных квартирах. За это время было охвачено 70% членов ТСЖ, но и до сих пор желающие могли (при желании) получить документы. Члены ИГ не могут сторожить каждого собственника у квартиры (В частности по 2-му подъезду госпожа Екатерина (murzik) обходы были регулярными и охвачено более 40 чел. и ваши соседи тоже, к вам ни разу попасть не удалось и судя по вашей активности, Вы давно могли бы зайти к соседке, члену счётной комиссии). Катерина пишет:
цитата:
считает что смешно выбирать из одного кандидата (при том не совсем того ,кого мы бы предпочли видеть в роли председателя
Во первых кандидатов в правление 8 чел. И уважаемые собственники, в течении двух месяцев висели объявления, проводился обход и рассылались бюллетени с просьбами предлагать свои кандидатуры в органы управления ТСЖ, почему Вы тогда молчали, а теперь пытаетесь пенять на безальтернативность выбора? Если вы не смогли предложить свои кандидатуры и не видите никого из предложенных кандидатов в органы управления, можете проголосовать против всех и так будет честно.
можете проголосовать против всех и так будет честно
с этим не спорю, просто вчера обещали бюллетень бросить в почтовый ящик.. в остальном - без претензий, насколько я понимаю, каждый член ТСЖ может проявить инициативу и собрать собрание. Это правильно и хорошо. Попробую сегодня обратиться к соседке за бюллетенем)
ИГ Отправлено: Сегодня 18:05. Заголовок: Re: - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Многие стали возмущаться ценами на платные услуги от "Управления комфортом". Действительно, новое руководство Управляющей компании выпустило новый прейскурант на дополнительные платные услуги с 17 ноября 2006г. http://slil.ru/23724994 Раньше были цены, рекомендованные городским управлением для обслуживания домов, а теперь всё подорожало более чем в три раза. Например "Отключение стояка ХВС или ГВС" - стоило меньше 100 руб, а теперь - 300 руб, "Отключение стояка ЦО" - стоило меньше 100 руб, а теперь - 500 руб и т.д. При этом директор "Комфорта" сказал, что они коммерческая организация и могут цены устанавливать, какие хотят, а кому дорого, пусть ищут городские службы.
И какие из этого следует сделать выводы?? может быть в предвыборных планах ИГ (я так понимаю это инициативная группа?) расторжение договора с "Управлением комфорта"? Который, напоминаю, цитирую сообщение AndrewZ от 27.12.06 16:57 - "заключен до августа 2007г и, если особых финансовых нарушений нет и не будет, вопрос о дальнейшем сотрудничестве открыт..."
И какие из этого следует сделать выводы?? может быть в предвыборных планах ИГ
Обычно "предвыборные" программы публикуют до выборов, а не после. Вы везде постоянно ищете подвох. А нам действительно странно слушать людей, что им разводку однокомнатной квартиры Саша сделал за $2000, сказав, что только на этих условиях отключит стояки. Или замена вентилей на стояках людям обошлась в 4500 руб. Причем, как вы понимаете эти деньги идут не в фонд ТСЖ на благоустройство и компенсации, а сами знаете куда.
согласна, везде ищу подвох))) вернее, я всегда стараюсь понять, "кому выгодно", может быть поэтому разводка однокомнатной квартиры мне стоила что-то вроде тысяч 5, рублей естественно) кстати, о предвыборной программе, которую публикуют до выборов - а она была? может я что-то пропустила..
Иногда лучше жевать, чем говорить , а если говорить, то по делу. Просто иногда складывается впечатление, что была бы возможность, то вы бы кого-нибудь на форуме покусали...
за невозможностью покусать приходится говорить обычно, по-моему, по делу (ну если не учитывать этот наш с Вами маленький флуд)) А если на вопрос нет ответа или желания отвечать, это совсем не значит что вопрос был не по делу, скорее наоборот)
Полностью с Вами согласен!!! Мы все живём в одном доме и надо относится к друг другу без иронии (хоть и сам иногда грешу, но ведь постоянно каюсь и каюсь) Интересно как прошли выборы,зашёл и подумал есть результат, а его нет. Всё таки хорошо,что собрание и голосование было заочным, я представляю чтоб было если бы мы собрались в живую, еси на форуме умудряемся поцапаться, то собери нас всех в одно время в одном месте)))))))))) Всё таки мудрые люди наша ИГ!!!
то собери нас всех в одно время в одном месте))))))))))
Думаю, многие согласятся, что, даже пообещай всем отменить квартплату или звезду с неба, то на очное собрание пришло бы 10-15%. Даже кандидаты в органы управления ТСЖ смогли бы прийти не все. Постараемся в ближайшее время, после ревизии "Ревизионной комиссии" в "Управлении комфорта" и ТСЖ, провести очное собрание с отчётом о расходовании средств за 1,5 года, утвердить смету на 2007г. и о планах на будущее нашего дома. Mackun пишет:
цитата:
Интересно как прошли выборы
Нам тоже это интересно... . Счётная комиссия приступила к работе и до 22 числа все результаты собрания будут обнародованы. Одно ясно, что собрание состоялось... Mackun пишет:
цитата:
Всё таки мудрые люди наша ИГ!!!
Спасибо за комплимент, но, увы, провести заочное голосование, было единственным способом для положительного исхода. Тем более, что так нам удалось познакомиться почти со всеми жителями нашего дома, а им с нами...
Действительно, мало того, что смогли организовать коллектив единомышленников в ИГ, но и смогли найти и сплотить людей для организации и создания органов управления ТСЖ. Другие дома месяцами (а иногда и годами) не могут этого сделать. А организация собрания - выше всяких похвал... Мало того, что всё по закону, так и само проведение обрадовало. У меня в прошлом доме все сами должны были приходить за бюллетенями и голосовать в слепую, никаких сопроводительных документов, только фамилии и всё (правда закон это позволяет), а тут и фотографии и характеристики, и можно заранее со всем ознакомиться и был выбор среди кандидатов. У нас собрание проходило более месяца, а тут всё довольно быстро и качественно. Надеюсь и результаты обнародуют вовремя, а то у нас так и не узнали, чем всё закончилось, просто правление начало свою деятельность, правда пока успешную.
Как все изменилось за две недели: некий коллективный разум стал вещать под ником ИГ (очевидно, это и есть коллектив единомышленников, воспеваемый Сергеем), а все прочие ВНИМАЮТ . Да, что Сергей, вот даже Mackun превозносит мудрость и дальновидность ИГ: не позволяют неразумным жильцам пообщаться вживую, разводят по углам. Однако любой психолог вам скажет: в живом общении, на публике, люди ведут себя в тысячу раз корректнее, чем при "заочном" пикировании на форуме! Зато только вживую можно было бы прояснить некоторые моменты "характеристик", так восхитивших Сергея. Например, почему под портретом Андрея значится: "Ведущий инженер, Коммерческий директор", почему бы честно не написать : "Безработный", ведь этот человек был уволен (сокращен) несколько месяцев назад (из-за своего склочного характера что ли?) и не имеет источника дохода, равно как и его неработающая жена. Отсюда - огромная задолженность по квартплате и желание трудоустроится в ТСЖ.Конечно, жалко семью в таком тяжелом положении, да еще с маленьким ребенком. Но ведь Андрей не помощи у нас просил. Он нас - людей куда более успешных, чем он сам - поучает как жить, как относится к личному автотранспорту и т.д., и т.п. Я в тихом ужасе от перспективы восцарения у нас очередного комитета швондероподобных
почему под портретом Андрея значится: "Ведущий инженер, Коммерческий директор",
У меня складывается впечатление, что вы лично меня хорошо знаете??? И откуда столько сведений??? Вот уж действительно - язык без... А я действительно ведущий инженер и по образованию и по факту. Жена действительно не работает (и причём давно), т.к. достатка хватает. Интересно кто, и когда меня увольнял? Я уже более 5 лет основной работы не менял и работаю коммерческим директором в своей фирме (может копию трудовой опубликовать?) А ещё я системщик-программист (по совместительству) Оклад председателя ТСЖ составляет 5750 руб. Может вы сами хотите претендовать на данную должность? А завидовать будущему председателю и правлению не надо, т.к. работы предстоит очень много... Первое правление и выборы председателя из его состава состоятся (по плану ИГ) в четверг и любой желающий может присутствовать. Что до Вас Таня , меня умиляет Ваше инкогнито, и те сведения, которые вы всё время публикуете, но я бы посоветовал сменить источник, откуда вы берёте их.
Источник, конечно, сарафанное радио - Ваша жена как-то делилась с моей соседкой. Но ведь я и просила об ОТКРЫТОМ собрании, чтобы подобные вопросы можно было задавать в лоб, а не шушукаться по подъездам. Потом, Вы сами очень запутанно рассказывали на этом форуме о своей трудовой деятельности (в разделе «немного статистики»): «IT-менеджер, программист, сисадмин в фирме по фотоуслугам и т.д. в метрополитене. Закончил "ВОЕНМЕХ", ведущий инженер». Я не очень представляю себе военно-инженерного сисадмина-комерческого директора чего-то там в метрополитене, фантазии не хватает. Зависти к правлению не испытываю, испытываю серьезные опасения…
Хотите посмеяться? Самые ярые кляузники на вновь создаваемое ТСЖ MackunmurzikТаня даже не являются собственниками в нашем доме, а волну на всех гонят - захлебнёшся...
О как.. мы уже и волну гоним.. я тоже хочу посмеяться - покажите захлебнувшихся!!! очень бы хотелось чтобы захлебнулся некто (инкогнито) под ником "Житель", причем в своём же.. волне (извиняюсь перед доброжелательными и воспитанными посетителями форума, просто надоело терпеть хамство). Фактически я собственник, квартира (если уж кому-то интересно) по документам принадлежит родителям, но я в ней живу и совершенно точно буду жить дальше, плачу квартплату и т.д. и т.п... А вообще - хотелось бы мне услышать мнение администраторов нашего форума - почему хорошим тоном на форуме считается обзывать меня кляузницей и призывать, мягко говоря, заткнуться??
Поскольку сегодня в 10.53, когда я тихо-мирно проводила у себя на на работе собрание, кто-то вероломно зарегистрировался под моим ником "Таня", пришлось стать Татьянкой. Должна огорчить разлюбезного "Жителя" (с раздвоением личности) - я являюсь собственником не только фактически (как murzik), но и юридически, со всеми мыслимыми формальностями. А с чего это Вы, Житель, взялись утверждать обратное?!
с чего это Вы, Житель, взялись утверждать обратное
вообще-то данные о собственности на мою квартиру были только в бюллетене для голосования.. отсюда напрашивается забавный вывод - Житель - лицо "приближенное" к нашей ИГ.. миленько, больше сказать нечего..
кто-то вероломно зарегистрировался под моим ником "Таня"
А как это - вероломно? Это, что и под моим НИКом кто-то может зарегистрироваться? Хотя я попробовал, так у меня без пароля не регистрирует... Странно. Наверно вы кому-нибудь свой пароль открыли или "админы шалят"...
Я смеюсь первый))))))) Честное слово))))) Я так давно не смеялся!!! Общаясь со взрослыми, серьезными, знающими себе цену, уверенными в себе людьми (таких на нашем форуме достаточно.... перечислять не буду) ожидаешь чего угодно, вот серьёзно чего угодно, но...... ожидаешь взрослого,взвешенного,и грамотного поступка. Так же по личному опыту знаю,что несогласие в каких то рабочих моментах (стоянка у дома, ИГ, итд итп) ни когда не перерастает в личностную неприязнь, ни когда. Это так сказать удел взрослого человека. А тут такое)))))) Я даже не буду говорить какое)))))))) Дабы меня не обвинили в оскорблении. Вы знаете я Вас заочно обожаю, обожаю за вашу непосредственность,открытость. Это наверное не полный перечень всех Ваших качеств!!!! Ну ладно всё это лирика с схоластикой. Спасибо Вам за чудное настроение которым вы поделились сегодня со мной))))))))) Таня пишет:
цитата:
вот даже Mackun превозносит мудрость и дальновидность ИГ
Эх. Ну что сказать,остается только повторятся!!! Ни когда не говорил что ИГ не мудра и дальновидна, да и сейчас не говорю. По тому как из ИГ знаю только троих человек,и все трое мне симпатичны как люди.Да мне вообще все в нашем доме симпатичны, вот честное слово.Просто когда я вижу что,что то не справедливо и не правильно,я об этом говорю,не взирая на своё отношение к человеку!!! Мне кажется что это правильно. Точно так же и с ИГ, что то у них было не правильно,что то грубовато. Но. И это не простое "НО", они добились того чего хотели. Несмотря на то что, как говорит "Житель" я гнал на них волну в купе с Мурзиком ( кто ещё не знает это моя Жена, и Жена с большой буквы,я ее люблю и уважаю) Мне кажется время критики прошло, всё уже свершилось. Теперь тем кто недоволен осталось создать ещё одну ИГ и пройти по новой. Ни кто не мешает этого сделать, вот ни кто абсолютно.
Как сказал наш Уважаемый форумчанин "Житель" я не являюсь собственником, и ни чуть об этом не жалею,и ни когда этого не скрывал)))) Как говорится квартира на Жену,машина на Маму, Дача на Бабушку,Ещё одна квартира на Маму. Как в фильме "Бриллиантовая рука" жизнь моя по доверенности)))))))))). Только право собственности не лишает меня собственного мнения, по тому как я живу в Нашем доме)))))) Точно так же наши дети не будут собственниками, до тех пор пока не вступят в наследование нашим имуществом. Надеюсь это произойдёт не очень скоро!!! ИГ пишет:
А по мне председатель и должен быть "безработным", чтобы мог себя полностью посвятить проблемам ТСЖ (само собой за соответствующую плату, а за 5750 руб/мес трудно что-либо требовать). Посмотрел, что из кандидатов в правление не работает только Жорова Е.П. жалко, но похоже правление выберет председателя довольно скоро (судя по высказываниям на форуме, да и по списку кандидатов это будет Залеский А.И.) Меня эта кандидатура полностью устраивает (хотя он и не "безработный" ) Интересно, а почему на форуме некоторые так не безразличны к господину Залескому А.И.? Личную жизнь и сплетни обсуждают? Ведь, судя по всему, с ним близко никто не знаком. Может и хорошо, что только его, а осталные 14 кандидатур всех устраивают, глядишь и не изберут его в правление (вот радости кому-то будет). Ну а председателя выберут из оставшегося правления. Будет кого на форуме обсуждать.
А вы, Сергей, как герой Вечяслава Невинного из бессмертного фильма "Гараж" всё повторяете и повторяете незамысловатую фразу: "Да, я из большинства и мне нравится наше правление..."
Друзья! Я как-то не вполне понимаю, какую цель преследует эта перебранка? Выборы состоялись, так что даже в качестве "PR-акции" резкие личные нападки не имеют никакого смысла. Давайте просто соблюдать уважение друг к другу. Как ни странно, сохранить его нередко важнее, чем добиться конкретного результата и "пробить" свою точку зрения, даже если Вы уверены, что она правильна. Во-первых, каждый может ошибаться, даже если не сомневается в своей правоте, а во-вторых, если не пройдена граница, за которой -- только вражда, любую ошибку ещё можно будет попробовать совместными усилиями исправить.
Давайте расслабимся, и будем просто смотреть, как развиваются события. Мы проголосовали, дальнейшее от нас пока не зависит. У каждого из нас, надеюсь, есть своя жизнь, а не только "арена общественной борьбы за светлое будущее", на данный момент, по-моему, разумно заниматься ею.
А как Вы видите работу правления, и кто по Вашему мнению должен быть Председателем?
Работу будущего правления я НИКАК не вижу, поскольку ясновидящей не являюсь, а ИГ так и не опубликовала программу своих грядущих действий. Отсюда и опасения по поводу этих действий Покупать котов в мешке я не привыкла
Что касается кандидатуры Председателя, я уже писала: мне в ИГ (и не только мне) симпатичен Алексей Карпов (alexstill)
Работу будущего правления я НИКАК не вижу, поскольку ясновидящей не являюсь
Если Вы проголосовали за того, кто Вам симпатичен, значит что-то уже видите. Ваш голос будет учтен, а поскольку в нашем доме больше 200 квартир, учтут и мнение остальных. Посмотрим какое мнение будет у большинства.
ИГ пишет: [quote] цитата: Интересно как прошли выборы
Нам тоже это интересно... . Счётная комиссия приступила к работе и до 22 числа все результаты собрания будут обнародованы. Одно ясно, что собрание состоялось...
На обнародование результатов закон даёт 10 дней. Необходимо проверить правильность заполнения всех документов (наличие данных Ф.И.О., паспорта, свидетельства, подписи и даты, а так же копии доверенности для голосовавшим по ним). Регистрация на собрании проводилась уведомлениями, у тех кто их не сдал решение собственника не может учитываться. Соответственно нужно обработать и ввести все решения собственника и программа подсчитает результаты голосования. До четверга надеемся получить результаты. Предварительно: собрание состоялось, кворум более 50% членов ТСЖ - обеспечен, проголосовало более 80% участников собрания. Устав принят. Правление из 7 чел. Ревизионная комиссия из 4 чел. Полные данные (протокол собрания) будут вывешены до 22 января (включительно). Спасибо за поддержку!!!
поясните пожалуйста, что это значит? мы сдавали только заполненный бюллетень. надо что-то ещё?
Можем объяснить технологию нашего собрания... Проводилось общее собрание членов ТСЖ, поэтому главным для участия в собрании было заполнение заявления о вступлении в действующее ТСЖ (несколько человек в доме отказалось вступить). О дате проведения собрания (с 28 декабря до 12 января) было объявлено заранее и 21 числа вывешены объявления у парадных с просьбой обращаться за документами в указанные квартиры, но параллельно проводился обход квартир (в объявлениях - просьба находиться дома с 21 декабря до 28 декабря с 19-00 до 22-00) с раздачей документов и сбором уведомлений (на обдумывание, ознакомление с кандидатами, Уставом ТСЖ и возможное заполнение решения отводилось более 10 дней). Кого не удалось застать дома в указанный период в объявлении просили зайти лично. После 28 декабря продолжался обход со сбором "решений собственников", но тем, кто по каким-то причинам не был раньше дома и не зашел сам, давали возможность участвовать в собрании. Многие понимали, что о собрании объявлено заранее, они сами вовремя не получили документы и нормально заполняли уведомления датой до 28 декабря,. Те кто не захотел по каким-либо причинам правильно заполнить уведомление, к собранию не могут быть допущены. (В соответствии с законом рекомендуют обращаться к услугам почты, сотрудники которой в течении одного-двух дней обходят по списку квартиры и собирают подписи о получении документов, а кого не застали - увы не их проблемы. Всё это стоит приличных денег, поэтому члены ИГ согласились сами разносить документы). Член ТСЖ зарегистрировавшись на собрании уведомлением, мог принять участие в голосовании до 12 января. "Решения собственников" с датой подписания вне сроков собрания, так же не учитывались. Вот такая технология проведения собрания. Те, кто по каким-либо причинам неправильно заполнил или не сдал правильно заполненные "уведомление" или "решение" или копию доверенности на участие в собрании от собственника, могут это сделать до сегодняшнего вечера в кв.198 или позвонить по тел.304-83-38 Светлане. Может к ним сегодня ещё зайдут участники ИГ. Спасибо за понимание.
Спасибо всем, кто откликнулся и досдал недостающие или непавильно заполненные документы по голосованию. Этим вы облегчили завершение собрания. Счетная комиссия закончила свою работу. Сегодня состоиться первое заседание вновь избранного Правления ТСЖ и ревизионной комиссии, заслушан отчет счётной комиссии. Ещё раз спасибо Всем за участие в собрании.
Неужели теперь мой НИК AndrewZ воспринимается, как ОНО? Я есть, живой и и имею полное право общаться от своего имени, как ЛИЧНОСТЬ (пусть меня даже кто-то не воспринимает ). Под НИКом ИГ размещали информацию о деятельности этой самой ИГ и отвечали на вопросы, адресованные ей, а не конкретным лицам.
Вчера прошло последнее заседание ИГ, где подводились итоги проведения собрания членов ТСЖ. Никто из собственников помещений нашего дома не изъявил желания присутствовать на нем (хотя об заседании сообщалось зарание, и то, что они проходят начиная с 5 октября каждый четверг в 20-00, тоже писалось). Были заслушаны отчеты председателя собрания и председателя счетной комиссии о подведении итогов собрания. Утверждены составы правления и ревизионной комиссии. Протокол собрания членов ТСЖ будет размещен на сайте и на информационных стендах до 22 января.
Видите ли, Андрей, поскольку ИГ на форуме делает те же самые грамматические ошибки, что и AndrewZ, понять кто скрывается под этим ником нетрудно. Да и лексика у Вас специфическая, то есть очень узнаваемая . Вот только коробит от формулировок типа "Спасибо за понимание... " или Вы действительно почувствовали себя ВЛАСТЬЮ? Также очень понравилась фразочка "Можем объяснить технологию нашего собрания... " в сообщении... от 17 января, то есть после окончания оного. Вам не кажется, что "объяснять технологии" надо было несколько раньше?
Как весело. А я сразу поняла, что под ником Иг скрываются люди из инициативной группы и Андрей в том числе. А вы, Татьянка, думали, что это дух дома? . Сегодня увидела результаты проведения собрания на стенде. Странно, что вам пришлось объяснять "технологии" собрания, я все это читала в уведомлении, которое мне заносили ещё в том году. Наверное вы его не читали?
Раз уж пошло обсуждение грамматики, то Татьянка пишет:
цитата:
понять кто скрывается под этим ником нетрудно
Перед кто тоже нужна запятая. И давайте на этом закончим... Уже обсуждали. На форумах Все понимают, что иногда впопыхах (иногда сознательно) допускаются ошибки. Главное суть и взаимовежливость...
Вчера вечером прочитал на стенде результаты собрания. Удивлен, что так много человек приняли в нем участие. Я думал у нас жильцов меньше. Результаты обнадеживают. По всем пунктам приличное большинство "ЗА". Назначением на должность председателя Залеского А. И. не удивлен, тем более, что он набрал большинство голосов "ЗА". Посмотрим, как будет работать правление...
А я и не призывала к поголовной грамотности, в конце концов АСП написал: "без грамматической ошибки я русской речи не люблю". Меня просто позабавило, что и ИГ, и AndrewZ делают ОДИНАКОВЫЕ грамматические ошибки - в частности используют предлог "об" перед словами начинающимися с согласного звука
Я думаю, все уже порадовались, что Вы хоть одно правило русского языка знаете. Может хватит на этом? А то, если почитать все ваши сообщения, такого можно найти... Но зачем?
Речь шла о том, что лично я неприемлю, когда со мной общаются от третьего лица да еще в форме ИГэшных меморандумов
А "не" с глаголами пишется отдельно. А по сути следующее: организация не может обращаться от первого лица. Представьте формулировку: "Я на собрании ИГ постановил....." Вот это будет ужасно! Чтобы общаться от первого лица, возможно будет правильным встретиться лично и задать все интересующие вопросы. Тем более наша ИГ нигде не скрывается, живет в нашем доме и всегда открыта для общения.
А что планируется помещение для правления? Оно будет в нашем доме или собственники его будут арендовать для правления? Можно Вас попросить разъяснить поподробнее про вышесказанное помещение?
Помещение для правления должно быть. Уже сейчас скопилось множество правоустанавливающих книг и документов. Материалов по собранию и т.д. Будут установлены часы приема, подачи заявлений. Каждый сможет ознакомиться с любыми документами по деятельности ТСЖ. Но пока рано говорить об этом. Необходимо сначала получить все правоустанавливающие документы от старого правления (а это до месяца по закону), зарегистрироваться новым в "Управление Федеральной регистрационной службы", только после этого выйдет приказ правления о принятии на работу председателя правления ТСЖ. Правления планируется оборудовать в одном из подвальных помещений, но пока доступ туда закрыт и подвал не обследовался. Как вы понимаете в квартире это не организовать.
Член правления , Вы всё-таки не могли бы, если конечно не сложно, представляться, а не выступать инкогнито? Мы всех членов правления (кого лично, кого по спискам) знаем, уважаем и обижать не собираемся) Так может не стоит "прятаться" от "электората"?)))
Спасибо за оперативный ответ (совершенно искренен) Согласен ,что должно быть помещение для хранения документов,и у кого то дома из правления им совершенно не место. Теперь позиция правления по данному вопросу понятна. Ещё раз спасибо
я так пониамю, что не все голосовали.... а при подсчете голосов,учитывались только проголосовавшие...(остальных не имели в виду как воздержавшихся,их просто не учитывали)! типа все были предупреждены и кто не проголосовал, того не учитывали! поэтому и получился Залеский...
а подвал будут за наши средства обустраивать ? и под что пойдет нынешнее помещение диспетчера ?
Я, как инициатор собрания, утверждаю, что оно прошло в полном соответствии с законами РФ. катерина пишет:
цитата:
я так пониамю, что не все голосовали....
Все члены ТСЖ зарегистрированные личными заявлениями, доступные для вручения документов для голосования и регистрации на собрании, были охвачены организаторами собрания (это 174 чел из 192 зарегистрированных). Принимать или нет участие в собрании - это личное право каждого члена ТСЖ, а не обязанность. Точно так же - проголосовали только те, кто этого захотел и сдал заполненное "решение собственника". Каждому было предоставлено необходимое время для принятия решения. В собрании приняло участие более 72% членов ТСЖ (по закону собрание признается правомочным при наличии более 50% голосов) катерина пишет:
цитата:
а при подсчете голосов,учитывались только проголосовавшие...
Кворум собрания определяется количеством зарегистрированных членов ТСЖ на собрании (136 чел с количеством голосов 63 923), а не количеством проголосовавших (123 чел - 57 708 голоса). Если Вы не голосовали - это ваше личное право. катерина пишет:
цитата:
а подвал будут за наши средства обустраивать ? и под что пойдет нынешнее помещение диспетчера ?
Во-первых, надо еще посмотреть, есть ли там подходящее помещение и надо ли его обустраивать. Во-вторых, помещение диспетчера - это диспетчерская, с вытекающими функциями и эксплуатацией. На данный момент используется "Управлением комфорта" для работы диспетчеров, паспортистки, сантехника, электрика и управляющей домом. На данный момент старое правление арендует помещения "Управления комфортом", само собой разумеется, не бесплатно.
Для лучшего понимания происходящих взаимоотношений между вновь избранным правлением ТСЖ (но, пока еще, не зарегистрированным) и "Управлением комфорта": 1. обслуживание дома (уборка помещений, двора, вывоз мусора, сантехнические работы и работы по электрике) полностью лежит на управляющей компании по договору с ТСЖ, как минимум до конца августа 2007 г. 2. Соответственно все заявления на обслуживание от собственников принимает, как и раньше, диспетчерская. 3. Заявления и жалобы по полному или частичному невыполнению заявок в "управляющую компанию", принимает правление ТСЖ в лице секретаря Жоровой Е. П. кв. 54. (пока)
На стендах информацию восстановим. На форуме попробую разместить, но почему-то доступ к файлам быстро теряется, хотя обещают удалять только через месяц после последнего прочтения. Протокол общего собрания №1 (размер 680kb) - http://slil.ru/23801542 Протокол заседания правления №1 ( 41kb) - http://slil.ru/23801550 С протоколами заседаний счетной комиссии и ИГ можно ознакомиться лично. Пишите.
У правления есть планы создания собственного сайта ТСЖ дома на сервере "Eltel"a (может, кто откликнется с предложениями?), а пока спасибо за ссылку. После начала деятельности правления (регистрации и передачи дел) откроем тему "Правление ТСЖ"
Udivlyaus - udivlyaus - udivlyaus....Ne perestayu udivlyatsia Vashey energii, sosedi! Mozhet, nado prosto spokoyno nam vsem drug s drugom bok o bok zhit', za soboy ubirat', za soboy sledit' y pridershivatsia vzaimnoy vezhlivosti, raz my obrecheny sosuschestvovat ryadom? ili u Vas est vremia pisat te virshi, kotorye vy pishete, tratit nervy na izyskanie grammaticheckih oshibok - ono Vam vsem nado? interesno, chto takogo sdelaet novoe TSZH, chtoby kolichestvo nedovolnyh snizilos? ili vy dumaete, chto vse budut vsem dovolny ? nikogda. U nas slishkom razhiy u vseh zhinenny opyt y zhiznennaya planka, chtoby dogovoritsia. Nedovolnye budut vsegda. Mne novoe TSZH zhal'.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Собственник, собственник, не волнуйтесь 
Покупать котов в мешке я не привыкла 
, тогда придется принять мнение большинства. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума