Татьяна, почему бы Вам не вступить хотя бы в инициативную группу????? У Вас так много познаний, смотрю...предложений...А то накалять атмосферу то все могут...а вот решать проблемы...
Татьяна, почему бы Вам не вступить хотя бы в инициативную группу????? У Вас так много познаний, смотрю...предложений...А то накалять атмосферу то все могут...а вот решать проблемы...
А я не понимаю, почему человека, высказывающего мнение, отличное от мнения ИГ этим постоянно попрекают? Иметь и высказывать мнение, это не значит иметь желание вступить в ИГ! И что значит накалять атмосферу? А вы считаете, что выборы должны пройти тихо, без вопросов, обсуждений, предложений? Не бывает таких выборов. То, что высказывается иная точка зрения только помогает принять взвешенное решение.
И потом, я не понимаю, в чем состоят наши выборы? Как можно выбирать из одного кандидата на пост председателя? Где тут выборы? У меня такое впечатление, что нас просто ставят перед фактом. Одно только это настораживает. Значит, не было желания дождаться, пока созреет еще человек на пост председателя. Значит, «гонят волну», - «скорее-скорее». А зачем? Да, в доме есть недостатки, но нет КАТАСТРОФЫ! Да, надо переизбирать правление, да, надо что-то менять. Но зачем менять абы как? Выбор председателя, это выбор дальнейшего пути развития дома. Да, а нам рассказали, как видят этот путь? Где программы, по которым рассчитывают действовать? Или считают, что действовать можно только в одном направлении, уже кем-то выбранным?
Говорят, что большинство собственников будет принимать решения. Да, по крупным вопросам, будет, конечно, но по мелочам, которые составляют значительную часть, будет принимать решение председатель и его команда. Председатель, - это человек, который определяет политику, именно его мнение будет основным, т к и претворять в жизнь идеи будет он. Подписывать или не подписывать какие-либо документы тоже будет он.
Еще хочется сказать, что это не последние выборы, и делать поспешные выводы у нас нет никаких оснований. Если не выберем сейчас, то будет предложена другая кандидатура.
TooN Нет, ну, звали же всех желающих принять участие во всех этих мероприятиях, но почему то никто особо не проявил инициативы... И потом я вовсе никого не попрекаю, и как уже писала выше с отдельными вопросами не согласна тоже...И потом, к сожалению, у нас в стране это действительно новшество в принципе (ТСЖ) и наладить работу правления очень трудно, а посему ждать положительного результата с самого начала, просто странно. Просто я не наюблюдаю так называемого "навязывания" кандидатур, может что-то упустила...
TooN Нет, ну, звали же всех желающих принять участие во всех этих мероприятиях, но почему то никто особо не проявил инициативы...
Вот на собрание общее я бы обязательно пошла, только его не было. Вот там бы и обсудили что делать, да как, тогда может быть большее количество народу собралось бы для действий. Даже на форуме не выкладываются сведения о проделанной работе, о возникающих затруднениях, конкретных!!, о частных решенных и нерешенных ситуациях. О вопросах, которые затрагивались. Большинство жильцов не информированы вообще и сведения эти взять абсолютно негде.
цитата:
И потом, к сожалению, у нас в стране это действительно новшество в принципе (ТСЖ) и наладить работу правления очень трудно, а посему ждать положительного результата с самого начала, просто странно.
Здесь я с вами полностью согласна. Но вы же не можете не признать, что жизнь, не лучшим образом, но налажена. Да, есть проблемы. А у кого их нет? Есть проблемы и покруче наших, как отсутствие электричества год после сдачи дома, или заставляют то же электричество оплачивать еще до заключения договора с Петроэлектросбытом, да масса проблем, о которых мы с вами не знаем. И выбор человека, который никогда этим не занимался, это далеко не панацея от существующих наших проблем на данный момент. Как и в любом деле наверняка есть "подводные камни" и "свои люди", которым дадут решить проблему, а не своим не дадут. Только мы наткнемся на эти проблемы потом, и никто не сказал, что станет лучше.
Elena пишет:
цитата:
Просто я не наюблюдаю так называемого "навязывания" кандидатур, может что-то упустила...
Навязывание в отсутствии выбора. И не верю я в альтруистичную борьбу за благо большинства. Каждый человек живет для себя. И может что-то делать только из личных побуждений и ради личных интересов. А здесь уже вопрос в состыковке этих личных интересов.
Читаю я вот всё это, и диву даюсь. Создаётся впечатление, что все читают в форум только выборочно. Судя по написанному ИГ и бланку "решение собственника" выбирают из восьми независимых людей 5 или 7 членов правления ТСЖ и 3 или 4 члена в ревизионную комиссию. Ни слова о председателе. TooN пишет:
цитата:
Как можно выбирать из одного кандидата на пост председателя?
А вы что предлагаете? Думаете за месяц другой "супер-председатель" объявится или вы сами займётесь? Ведь объяснили, что есть два пути, или распустить ТСЖ или переизбрать правление из собственников. Судя по ЖК, так оно и есть. Надо или переизбрать существующее правление (что не реально) или избрать новое. Люди прониклись этим и работают. 15 человек изъявили желание помочь дому, а вы их только хаите. Среди них 8 кандидатур в правление, которое и выберет председателя. По-моему всё честно и законно или вы всем кроме себя не доверяете? Многие пишут, что даже согласны были бы помочь ИГ, но по факту только "чернят" её работу. Если вы такие умные, то помогите людям в их "нелёгкой" работе. Или именно на это времени нет.
Так ведь я вообще против такого явления как "ТСЖ". Единицы знаю нормально функционирующих, а остальное - тихий ужас...
А это собственно лично Ваша оценка? Или ссылочку дадите? Даже интересно стало, откуда у вас все ваши сведения-то беруться. И что вы предлагаете-то вместо ТСЖ, раз против?
Сведения черпаю из толстой брошюры "Жилищный Кодекс РФ: комментарии и дополнения", выпущенной в 2006 году Ассоциацией по защите прав и интересов собственников жилья. Брошюра позаимствована у подруги Ленки, которая учится в Профсоюзах на социального управленца. Большинство жутких историй о ТСЖ рассказала она же после практики, плюс в доме, где живет моя свекровь, идет бесконечное судебное разбирательство против правления ТСЖ. Сначала у них там выдвинулась группа социально активных собственников, которые уговорили сместить управляющую компанию. Компанию прогнали легко, а вот прогнать теперь само заворавшееся правление ТСЖ второй год не могут - председатель нанимает самых лучших адвокатов, а плату за услуги этих судебных монстров плюсует к кварплате .
Справедливости ради скажу, что знаю одно просто идеальное ТСЖ - в кондоминимуме близ Мариинки. Редкий пример сочетания абсолютной порядочности и деловой хватки: их двор облюбовали киношники и постоянно снимают там эпизоды всяческих сериалов (старинный дом, широкие лестницы в подъездах, арочки колоритные и т.д.). Так правление ТСЖ добилось, чтобы киношники платили ТСЖ за каждую съемку во дворе или в подъезе - за год накрутилась такая сумма, что жильцам "подарили" кварплату за декабрь. Это здорово, но дом всегда был элитным, квартиры там огромные, собственников - десятка два от силы и знают они друг друга давным-давно. В больших новостройках такая идиллия вряд ли возможна...
Сергей, я понимаю, что быть сегодня против ТСЖ то же самое, что быть в 30-е гг против колхозов. Может быть, это голос крови моих дважды раскулаченных предков? Они не вступили в колхоз и все потеряли, но и те, кто вступили, тоже потеряли все. "Тэсэжизация" (вот это слово!) как и коллективизация насаживается фактически насильно ради "блага большинства", но ее последствия сплошь и рядом плачевны. Относительно альтернативы Mackun уже писал в этой ветке следующее:
«С 1 января 2007 года каждый многоквартирный дом в России будет обслуживаться в соответствии с выбранной формой управления Как известно жильцы одного или объединенных в группу домов самостоятельно должны выбрать форму управления. Одну из трех: 1.непосредственное (личное) управление; 2.товарищество собственников жилья (ТСЖ); 3.возложение функций управления на специализированную компанию. Выбор осуществляется на общем собрании жильцов, о котором заранее оповещаются жильцы, а также местные органы власти и при достаточном количестве собственников, то есть чтобы общая жилплощадь всех пришедших составляла не менее 51% жилой площади дома. http://www.bpn.ru/service/publication/20983/»
Третий вариант: «возложение функций управления на специализированную компанию» мне кажется наиболее подходящим. А социально активным гражданам надлежит следить за деятельностью такой компании и тыкать носом в любые недоделки (как это сделала ИГ с вывозом мусора или yamantaka – с ночным воем сирен). Вот мое личное мнение, которое Вас интересовало.
Если же Вы все-таки не мыслите своей жизни без ТСЖ – одна просьба: не выбирайте Андрея председателем – очень неуютно от мысли, что такой резкий и специфический человек станет у руля. Из всей ИГ наибольшей симпатией и доверием среди нашей семьи пользуется alexstill. Он создал самый первый форум нашего дома, он помогал своими фотоотчетами десяткам людей и получал десятки благодарностей, а потом почему-то отошел в тень. Но! За все время интернет-общения он ни разу не позволил себе ни одного необдуманного, обидного, резкого, ехидного и т.д. высказывания. Идеально уравновешенный человек, если кого и выбирать в председатели, то его…
Впрочем, дело ваше - а мы сегодня улетаем на юг. Будет очень интересно узнать, чем закончилась вся эта новогодняя «партизанщина». С наступающими праздниками и всех благ нашему дому!
P.S. Кстати, Сергей, перечитайте ЖК еще раз - там черным по белому написано, что возможны как прямые выборы председателя и правления общим собранием собственников, так и выборы только правления, которое затем выбирает председателя. В комментариях первый способ назван "более демократичным", компе ву?
А прямых ссылочек так и не дали. Одни намёки не чьи-то рассказы. Про выбор способа управления - ссылка верная, только вот фраза Таня пишет:
цитата:
А социально активным гражданам надлежит следить за деятельностью такой компании
От себя придумали... Не может никто из собственников "следить" за их деятельностью, нет полномочий, раз выбрали - подчиняйтесь. А часто вообще не спрашивают собственников и конкурсов не проводят. Не выбрали ТСЖ - получите компанию, а собственникам собрание некому собрать даже. Даже общее собрание 51% жильцов мало что даёт в нашем городе. Сам читал о многочисленных судах в нашем городе. Попробую даже ссылку найти.
Простите мою серость, но не нашёл я в ЖК РФ Таня пишет:
цитата:
перечитайте ЖК еще раз - там черным по белому написано, что возможны как прямые выборы председателя
Во всё, что есть: Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества. 2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся: 1) внесение изменений в устав товарищества; 2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества; 3) избрание правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества; 5) образование специальных фондов товарищества, в том числе резервного фонда, фонда на восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования; 6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов; 7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества; 8) утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана; 9) рассмотрение жалоб на действия правления товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положения об оплате их труда; 11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества; 12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме; 13) другие вопросы, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами. 3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов. 4. Общее собрание членов товарищества собственников жилья имеет право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления товарищества.
Статья 147. Правление товарищества собственников жилья 3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.
Судя по этому наша ИГ делает пока всё по закону. И я их за это уважаю.
А Вы откройте Приложение 7.1. (должностная инструкция председателя правления товарищества...): там в разделе "Общие положения" написано: Председатель является выборным лицом, наделенным управленческими полномочиями.
Председатель правления может избираться или переизбираться непосредственно на общем собрании или из числа членов правления путем голосования, на срок, установленный Уставом товарищества, но не более чем на два года.
Председатель руководит деятельностью правления. Имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, которые для них обязательны.
Председатель обеспечивает выполнение решений общего собрания и правления.
Председатель действует и подписывает от имени товарищества платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с действующим законодательством, Уставом товарищества подлежат сначала обязательному утверждению правлением или общим собранием.
Председатель разрабатывает и вносит на утверждение общего собрания: правила внутреннего распорядка работы правления и обслуживающего персонала товарищества, а также положение об оплате их труда.
Председатель руководствуется в своей работе законодательными и нормативными актами, Уставом товарищества, настоящей инструкцией, решением общего собрания (правления) и другими документами.
Председатель правления является представителем товарищества без доверенности во всех исполнительных, представительных и судебных органах власти. "
Сергей написал: "...а вы хоть житель и собственник в нашем доме, или из "Северного города"?"
Прямо по Жванецкому : "в решающий момент спора надо попросить оппонента показать прописку и он смягчится как ошпаренный" . Собственник, собственник, не волнуйтесь
Татьяна, Вы присутствовали когда-нибудь на очном собрании собственников жилья? Я -да (мы на Афанасьевской до этого жили, слева от нас розовый такой домик с красненьким) так вот во-первых, не приходит даже 1/3, а аренду за съемное помещение для собрания надо платить (недовольных сами понимаете потом тьма). Во-вторых, собрание превращается в настоящий балаган, все кричат и слушать никто никого не желает!!! Как-то летом решили провести собрание на улице...Погода была прекрасная, поэтому некоторая часть жильцов была в приподнятом настроении, и решений как всегда НОЛЬ! С тех пор, собрания проводятся в заочной форме-все очень довольны, да и дом у нас там не самый плохой!!! А по поводу навязывания председателя.... Я вот тоже что-то вчера в бюлетенях видела только выборы председателя собрания....Про председателя ПРАВЛЕНИЯ речи нигде нет
А Вы откройте Приложение 7.1. (должностная инструкция председателя правления товарищества...)
Мы говорим о законе ЖК РФ или об инструкциях какого-то частного ТСЖ без даты опубликования в Удмуртии?. http://myhome.udm.ru/contents/7_1.php Я как раз наоборот сбежал из дома, где Власть захватила управляющая компания. В доме-корабле на 400 квартир 40% - муниципалы. Собрание собрать не реально, потому что "город" не хочет, а у них огромный перевес. Проблемы с отоплением, водоснабжением, мусором и уборкой, а платежи постоянно растут. В аренду сдают всё, что можно, реклама на доме, дополнительные договора с интернетчиками и телевизионщиками, а денег не видно. Подгребают под себя "ничейные" квартиры и их продают. В доме развал, а власти говорят одно - соберите собрание и создайте ТСЖ, но его не собрать даже заочно. Вот такие пироги.
Вся прелесть в том, что в ТСЖ любой собственник может инициировать собрание, где требовать переизбрание правления или выразить недоверие председателю, а с Управляющей компанией это не прокатит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Они не вступили в колхоз и все потеряли, но и те, кто вступили, тоже потеряли все. "Тэсэжизация" (вот это слово!) как и коллективизация насаживается фактически насильно ради "блага большинства", но ее последствия сплошь и рядом плачевны. Относительно альтернативы Mackun уже писал в этой ветке следующее: 
. Собственник, собственник, не волнуйтесь 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума